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 Asunto: Ladies en pie de guerra
NotaPublicado: 15 May 2013 17:59 
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Registrado: 25 Feb 2009 16:50
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Las aritócratas británicas reclaman igualdad de derechos frente a los hombres

Las aristócratas británicas quieren equipararse a sus hermanos varones a la hora de heredar los títulos nobiliarios y han iniciado una campaña para pedir al Parlamento que lleve la igualdad al estrato social más tradicionalista del país.

Quieren acabar la "discriminación sexual" contra su minoritaria clase social, integrada por mil familias que poseen un tercio del territorio del Reino Unido y cuya riqueza ha eclipsado la importancia de su queja, aseguraron hoy varias aristócratas a Efe.

La nueva Ley de sucesión al trono inglés, recientemente tramitada por los diputados y promulgada por la reina Isabel II en apenas tres meses, ha dado fuerzas a la campaña "Equality for Women in the Peerage" (Igualdad para las mujeres en títulos nobiliarios) para debatir públicamente un tema tabú para la aristocracia.

Más de 200 aristócratas, hombres y mujeres, han firmado una carta abierta publicada esta semana para conseguir que no se les discrimine en función de su sexo, al igual que ocurrirá con el futuro hijo de los duques de Cambridge que nacerá en julio, que será el tercero en la línea de sucesión al trono sea niño o niña.

"No hubo interés en este asunto hasta el embarazo de Catalina.Nos hemos aprovechado del interés mediático en torno a la sucesión, pero no es que estuviéramos esperando a que la monarquía diera el primer paso", matiza Liza Campbell, una de las aristócratas que apoyan la campaña.

Liza es la segunda hija de Hugh Campbell, sexto conde de Cawdor cuya fortuna, título y propiedades pasaron a su hijo menor tras su muerte, obviando a sus dos hijas.

Hoy, con 53 años, esta artista, columnista y escritora alza la voz por la primogénita de la familia, que se resiste a hablar.

"A ella le resulta difícil hablar y no se cómo lo estará tomando. Para mí la situación fue muy rara, desde pequeña sabía que todo sería para mi hermano y eso, desde el punto de vista de una persona educada en los 70, no era normal. Me uno a esta campaña porque no tengo nada que perder, por herencia no me toca nada", reconoce.

Ante el silencio de muchos primogénitos, la iniciativa se nutre de los apoyos explícitos de hermanas más jóvenes, como Olivia Stuart Taylor, hija menor del barón Nicholas Stuart Taylor, que a sus 61 años no tiene herederos varones.

"Apoyo la campaña, ya que el título de mi padre se extinguirá tras su muerte de acuerdo con las leyes actuales, pero si la ley cambia mi hermana Virginia, de 23 años, sería capaz de convertirse en baronesa", explica la joven, de 21.

Lady Olivia, para quien "cada aspecto del mundo moderno ha debido adaptarse para aceptar la igual entre sexos" y que asegura no ser particularmente feminista, considera que para su familia es "sorprendente" que la aristocracia sea el único estamento en el que persiste la discriminación.

La idea de que la nobleza debe entrar en el siglo XXI fue lo que motivó la creación de la campaña, según indica a Efe Victoria Lambert, condesa de Clancarty y una de las tres cofundadoras del movimiento.

"La familia real ha dado muestras de que es razonable y ya han pasado casi cien años desde que se consiguió el voto femenino. ¿Cuánto hay que esperar?", se pregunta la aristócrata, de 48 años.

Victoria adquirió su título por matrimonio y lucha para que su hija de 8 años, la única de la pareja, obtenga su herencia si cambia la ley feudal que aún respaldan algunos nobles.

"Hay dos o tres que están un poco pasados de moda, pero la mayoría de los hombres recibe bien nuestra iniciativa, yo diría que contamos con un 99 por ciento de apoyo", asegura.

Es menos optimista hacia el necesario cambio que se encuentra en proceso de lectura en el Parlamento británico, que podría alargarse meses o incluso años.

"Con que se estudie y se abra el debate nos conformamos de momento. Necesitamos tiempo para comprender que lo que siempre ha sido, el mundo que conocemos, es injusto", afirma la condesa de Clancart.

Fuente: http://elpanorama.hola.com/noticia/2013 ... s-hombres/

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 15:24 
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Registrado: 25 Jul 2009 08:22
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Ubicación: Utrecht, Países Bajos
Hay algo que me siempre me generó curiosidad, si no recuerdo mal el matrimonio igualitario (o gay) ya es ley en UK. ¿Qué pasaría si un Lord o Lady se casa con alguien del mismo sexo? ¿Cuál sería el tratamiento?

¿Conde y Conde consorte? :-/

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 15:30 
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INDIGOBLUE escribió:
Las aritócratas británicas reclaman igualdad de derechos frente a los hombres
[...]

(like) ya era hora de que se decidieran... :roll:

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 16:08 
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Registrado: 25 Feb 2009 16:50
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Ubicación: Cádiz La Bella
Konradin escribió:
Hay algo que me siempre me generó curiosidad, si no recuerdo mal el matrimonio igualitario (o gay) ya es ley en UK. ¿Qué pasaría si un Lord o Lady se casa con alguien del mismo sexo? ¿Cuál sería el tratamiento?

¿Conde y Conde consorte? :-/


Aquí en España fue así en el único caso que conozco hasta la fecha: la anterior Duquesa de Medina-Sidonia se casó en "articulo mortis" con la que había sido su secretaria en las últimas décadas, y esta se convirtió en "Duquesa consorte" y, posteriormente, en "Duquesa viuda"...al menos así la ví citada en diversos artículos y entrevistas...

Los genealogistas del foro podrán confirmarnos si es así efectivamente...

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 16:24 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Bueno, en España técnicamente ya no existe el tratamiento de consorte para los títulos, así que en realidad Lilianne nunca ha sido duquesa, ni consorte ni viuda... Y esto es así por un decreto (o algo parecido) que promulgó el Rey borrando de un plumazo la tradición española de que los consortes compartieran los títulos; el problema está en que ni siquiera el Rey, que es quien lo dictaminó, ha respetado esa normativa, y así concedió los ducados a sus hijas para que sus maridos los usaran como consortes, o sea que la cosa no está muy clara que digamos... Lo que sí está claro es que la prensa o no se ha enterado de esa normativa o se la pasa por el forro polar, como hace la nobleza en general, porque sí es cierto que sigue hablando de condes consortes y de marquesas viudas como siempre... incluso el Elenco, que es la biblia de los títulos nobiliarios españoles sigue utilizando esos términos... en fin, un lío... :eyes:

Pero vamos, está claro que si sigue vigente el uso de títulos como consortes y viudos es lo mismo para heteros y gayers, faltaría más... aunque el mencionado Elenco, en el caso de Medina Sidonia nombre como viudo a Leoncio pero no a Lilianne, pero a ver, no se le puede pedir peras al manzano, como diría Ana Botella... >:)

Claro, ya en el caso británico me pierdo, si estuviera Mara por aquí seguro que nos sacaría de dudas... (sad)

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 16:38 
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Vandal escribió:
...aunque el mencionado Elenco, en el caso de Medina Sidonia nombre como viudo a Leoncio pero no a Lilianne


Imagino que considera su viudo al que la Iglesia consideraba marido legítimo de la Duquesa, ¿no?

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 16:41 
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Registrado: 25 Jul 2009 08:22
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INDIGOBLUE escribió:
Konradin escribió:
Hay algo que me siempre me generó curiosidad, si no recuerdo mal el matrimonio igualitario (o gay) ya es ley en UK. ¿Qué pasaría si un Lord o Lady se casa con alguien del mismo sexo? ¿Cuál sería el tratamiento?

¿Conde y Conde consorte? :-/


Aquí en España fue así en el único caso que conozco hasta la fecha: la anterior Duquesa de Medina-Sidonia se casó en "articulo mortis" con la que había sido su secretaria en las últimas décadas, y esta se convirtió en "Duquesa consorte" y, posteriormente, en "Duquesa viuda"...al menos así la ví citada en diversos artículos y entrevistas...

Los genealogistas del foro podrán confirmarnos si es así efectivamente...

Muchas gracias INDIGOBLUE, me imaginé que sería así... Más que ahora a los British no les queda otra porque el matrimonio es legal, en el caso de España no sabía que hubiera precedentes, bien por Uds. =D>

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 17:16 
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INDIGOBLUE escribió:
Vandal escribió:
...aunque el mencionado Elenco, en el caso de Medina Sidonia nombre como viudo a Leoncio pero no a Lilianne


Imagino que considera su viudo al que la Iglesia consideraba marido legítimo de la Duquesa, ¿no?

Ahí me has pillao, no tengo ni idea... pero teniendo en cuenta que el Elenco lo edita una asociación privada integrada por los propios nobles no me extraña nada que tenga ese "particular" criterio... :roll:

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 18:24 
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Vandal, yo siempre pensé que los "títulos consortes" en España eran de uso social, no algo con entidad legal que el rey haya podido abolir. ¿Estoy equivocado?

Como tal uso social, habrá que ver si cuando una persona con título se case con otra de su mismo sexo, la gente se refiere al cónyuge como "título consorte" y "título viud@" en su momento. De momento no hay costumbre porque no hay casos (lo de la duquesa de Medina-Sidonia, al haber sido tan polémico, no sirve en este ejemplo).

En Inglaterra, además de la cuestión de si las mujeres pueden heredar título y fortuna está otra de gran calado: el mayorazgo. Vamos, que hereda el (o la, si sale adelante la reclamación) mayor y los demás se quedan sin nada. Una reforma ahí tendría como consecuencia la dispersión-venta-desaparición de casas y patrimonio que ya hemos visto en otros países como el nuestro.


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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 19:01 
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Bueno, no sé yo qué decirte si era sólo un uso social o tenía entidad legal, ahí ya entramos en las capacidades legales de los integrantes del matrimonio, hay que tener en cuenta que antes (que yo sepa) no había separación de bienes en el matrimonio, lo del marido era del marido y lo de la mujer era del marido, con lo cual, salvo raras excepciones, la mujer del conde era condesa consorte casi por cortesía y por asuntos de protocolo (y sus funciones y libertad de movimientos en cuanto a la gestión del patrimonio muy limitados, como mucho administraba su casa, pero rara vez su patrimonio), mientras que el conde consorte en realidad era el conde a todos los efectos. En realidad entonces no se usaba eso de conde o condesa consorte, ni siquiera lo de condesa viuda, esos términos son más bien modernos, no sabría decir fecha, pero creo que no más allá del XIX, quizá de cuando se extinguieron los mayorazgos... Llegados ya a la democracia, y alcanzada la igualdad, mucho tiempo después de que los títulos sean meramente decorativos, pues la verdad es que no sé hasta qué punto tenía sentido para el Rey limitar el uso de los títulos, pero en cualquier caso voy a buscar el dichoso documento, porque creo recordar que en el hilo de los títulos nobiliarios españoles se habló y por algún lado salió el decreto o lo que fuera... Con lo que sea lo pongo en aquel hilo y te aviso, para no salirnos de tema en éste :thumbup:

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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 19:09 
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Ok gracias, estaré pendiente. (happy)


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 Asunto: Re: Ladies en pié de guerra
NotaPublicado: 25 Jun 2013 19:36 
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Ya he puesto alguna cosa :thumbup:

topic3734-288.html

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