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Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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portablito
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 13:19 
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Registrado: 06 Nov 2009 20:44
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Ubicación: Sevilla
En cuanto a lo de los Téllez-Girón estoy de acuerdo, es una verdadera pena, pero también es verdad que se han ido perdiendo muchísimos apellidos (Pimente, Fernández de Velasco, Pacheco, Mendoza) a lo largo de los siglos.

Saludos!
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Vandal
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 13:36 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
Mensajes: 11771
portablito escribió:
josefita escribió:
...A esto hay que unir el hecho de que la disposición transitoria de la nueva ley cierra la posibilidad de alegar el derecho preferente que pudiese tener Andrea sobre su hermano como primogénita....


No termino de entender esta frase: ¿significa esto que a tenor de la nueva ley de sucesión pueden reabrirse antiguos pleitos? Lo pregunto porque uno de los apartados de dicha ley establecía la no retroactividad de la misma.

En caso afirmativo, el caos generado podría ser absoluto :shock:

Saludos!

Portablito, yo creo que es todo lo contrario, que al no tener efecto retroactivo Andrea no puede alegar su primogenitura para retener el título.

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portablito
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 15:57 
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Registrado: 06 Nov 2009 20:44
Mensajes: 3096
Ubicación: Sevilla
Claro, pero si la ley no es retroactiva, el título tendría que quedárselo Andrea porque en virtud de lo que decía la carta de sucesión previa a la nueva ley ella era la que mejor derecho tenía.

Es como si ahora, por poner un ejemplo, la rama mayor de los Martorell (descendiente de la hija mayor de Ángela María Téllez-Girón y Fernández de Córdoba) reclamara a los Almenara Alta los títulos, ya que con la nueva ley ellos estarían en mejor derecho por ser los primogénitos :-O

Saludos!
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Vandal
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 16:10 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
Mensajes: 11771
Yo creo que la clave está en que, tal como sugiere Josefita, Teodora y Carolina probablemente son hijas naturales, y que por eso en su momento no pudieron suceder en los títulos. Y ahora que se ve que ser hijo natural no es inconveniente lo que sucede con la nueva ley y su carácter no retroactivo es que Andrea ya no puede alegar ni que sus sobrinas son hijas naturales ni que ella es la primogénita de su padre, no sé si me explico... pero mejor que lo haga Josefita, que a fin de cuentas ella lo ha planteado... ;D

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josefita
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 19:53 
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Registrado: 05 Jul 2012 20:41
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Intento explicar mi punto de vista.

Creo que Teodora y Carolina no cumpluían un requesito establecido en la de concesión. Descendencia legítima de matrimonio Canónico, o algo así. En el momento de la muerte de su padre, ya aprobada la Constitución podían haber hecho la igualdad de los hijos ante la Ley, en un pleito. Pero tambien Andrea podía argumentar su derecho a la sucesión de su padre como hermana mayor. Era la epoca en la que Natalia Figueroa, Isabel de Hoyos etc, reclamaban su derecho de primogenitura. Así las cosas, con las niñas menores de edad, de madre americana etc, heredó Andrea sin pleito.
Ahora, la nueva ley cierra seguro el derecho que Andrea pudiese tener, la niña es mayor de edad, no han pasado los 40 años necesarios para la prescripción y la jurisprudencia no tiene duda en la igualdad de los hijos (de sangre al menos, en el tema de los adoptados veremos). Andrea a alegado su mejor derecho.
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josefita
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 19:55 
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Registrado: 05 Jul 2012 20:41
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Ha alegado. Que el teclado se comió la H.
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Vandal
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 20:48 
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Registrado: 05 Oct 2009 04:01
Mensajes: 11771
Me parece un planteamiento muy coherente, creo que es bastante posible que tengas razón :thumbup:

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portablito
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 21:05 
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Registrado: 06 Nov 2009 20:44
Mensajes: 3096
Ubicación: Sevilla
A ver si me aclaro: ¿quién nació antes: Andrea o su hermano? Esta ley se supone que se empieza a aplicar a partir de que entra en vigor, sin efecto retroactivo alguno, por lo que las sobrinas no podrían reclamar ser hijas del primogénito si anteriormente a este ley no eran aptas para la sucesión.

Saludos!
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josefita
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 26 Feb 2013 21:31 
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Registrado: 05 Jul 2012 20:41
Mensajes: 1499
Andrea era mayor, pero la igualdad de sexos no tiene efectos retroactivos.
Teodora basa su derecho en el Título que tenía su padre conforme a las leyes de entonces ( 195x)y a la igualdad de los hijos ante la Ley ya reconocida por la Constitución y sentencias eñ 1990 fecha de la muerte de Anthony Marques de Portago.

El 1989, el actual Conde de Cabarrus, nieto, hijo de un hijo no légitimo, del IV conde, le quita el Título al VI Conde, que heredó de su padre el V Conde que lo fué al no cumplir su sobrino (el padre del actual), el requisito de ser hijo de legítimo matrimonio. El V Conde, tuvo el Título mas de 60 años, por lo que estaba prescrito, pero no se alegó en instancia dicha prescripción. Aunque sea un poco raro, desde que fue aprobada la Constitución se reconoce el derecho de los hijos ilegítimos, pero no siempre el de las mujeres primogénitas.
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blanca
 Asunto: Re: Marquesado de Portago
NotaPublicado: 15 Feb 2015 15:41 
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Registrado: 15 Ago 2010 14:24
Mensajes: 167
La tía rica de Isabel Sartorius deshereda a su única hija Andrea Cabeza de Vaca.

http://www.abc.es/estilo/gente/20150215 ... 32109.html

Imagen

Carroll Petrie, XI marquesa de Portago, junto a su nieta Carolina Cabeza de Vaca
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