Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 03 Mar 2010 23:32 
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Registrado: 19 Mar 2009 19:13
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Estoy de acuerdo con usted minnie, pero que mal pudo haber hecho el haber casado al chico, el haberle dado la oportunidad de tener una compañera, porque si bien tenia el cuidado y el AMOR de Sofia, ella ya estaba casada y jamas podria ser completamente suya, no veo el gran problema en haberle dado a una joven para poder sufrir juntos, recoredemos que las penas compartidas son menos ;)

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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 03 Mar 2010 23:54 
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Registrado: 06 Nov 2008 23:21
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Aparte de Minnie y Legris, que son dos consumados especialistas en genealogías y dinastías reales, ¿no hay algún otro forista que se lance al ruedo y aporte candidatas para el imaginario himeneo de Napoléon II?. Entre tantos miembros me niego a pensar que no haya otras contribuciones al hilo... :shock:


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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 04 Mar 2010 01:28 
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Registrado: 15 Dic 2008 02:06
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No es tan facil para los que vamos a rebufo de vuestros conocimientos!! Yo me lo he leido todo y salvo 2 o 3 que era capaz de localizar, del resto ni idea. Podria decir en mi descargo que ya he pillado el hilo en la pagina 3 y habiais avanzado una barbaridad y me habiais pisado justo, justo las que yo tenia a punto de soltar..... :whistling: :whistling: :whistling:

.........Pero seria una trola de tal pelo que me condeno seguro.


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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 04 Mar 2010 01:34 
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Bueno, a mi se me ocurre Augusta de Saxe-Weimar, futura esposa del kaiser Guillermo I. Y sobre todo sobrina de Alejandro I de Rusia. Un matrimonio para cerrar heridas...


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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 04 Mar 2010 04:29 
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Hay algo más, recordemos el caracter de Napoelon II, romantico, timido, dado a la melancolia, quizas lo que este chico más necesitaba era un poco de cariño, si bien tenia a su abuelo Francisco que lo queria bien, todosss los huerfanos del mundo, sin importar su condicion social deben de saber que el cariño paterno y sobretodo el cariño materno es practicamante insustituible, el joven principe, no tuvo más que a Madame Montesquieu a su nana pero fue apartado de ella, es bastante comprensible que haya tratado de buscar un cariño y un refugio en Sofia, de hecho creo la amaba de manera platonica pero creo que se merecia la oportunidad de tener a una compañera para él, a diferencia de otros personajes tragicos como Rodolfo, Maximiliano o el propio Zar Nicolas II, el joven emperador solo tuvo un amor completamente imposible, lo que lo hace aún más tragico a mis ojos, la soledad impuesta a la que fue sometido.

Eso si, pensando y dejando volar totalmente y de forma libre la imaginación yo creo que Maria Carolina de Napoles, la famosa hermana de Antonieta hubiera sido una esposa ideal para el chico, por su caracter romantico y su forma de ser, o tal ves la propia Luisa de Baden, no se, quizas minnie nos dira si en su generación el joven pudo hipoteticamente haber encontrado a una compañera para él.

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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 04 Mar 2010 19:20 
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principe de paris escribió:
Estoy de acuerdo con usted minnie, pero que mal pudo haber hecho el haber casado al chico, el haberle dado la oportunidad de tener una compañera, porque si bien tenia el cuidado y el AMOR de Sofia, ella ya estaba casada y jamas podria ser completamente suya, no veo el gran problema en haberle dado a una joven para poder sufrir juntos, recoredemos que las penas compartidas son menos ;)


Mi estimado príncipe...espero que no te incomode lo que voy a comentar, pero creo que estás evaluando el asunto desde una perspectiva muy sentimental, puramente romántica. Y las bodas de los reyes o los príncipes generalmente se fundamentaban en motivos pragmáticos, obedecían a conveniencias políticas o a consideraciones dinásticas, casi siempre cuarto y mitad de cada cosa.

Tú lo miras desde el punto de vista: "pobre muchacho, tan atractivo, tan rico en buenas cualidades, un mozo encantador, condenado a vivir sin una esposa cuando al menos tener esa felicidad personal, doméstica, le habría confortado por su mala suerte". Pero no creo que en la cancillería imperial austríaca, dónde habían asumido una serie de compromisos respecto a la guarda y custodia del HIJO DE NAPOLEÓN, fuesen tan...digamos tan "sensibles". No considero al canciller Metternich un tipo sin corazón, pero desde luego él actuaba como un avezado estadista. Derrotar a Napoleón, finiquitar el imperio de Bonaparte, romper la hegemonía francesa a escala continental, había requerido muchas batallas sostenidas a lo largo de muchos años. Hablamos de una devastación formidable, a la que siguió una crisis económica de notable envergadura, por no mencionar los miles de muertos o de mutilados de guerra, de viudas, de huérfanos. El hijo de Napoleón constituía un riesgo. ¿Quién era el heredero de la leyenda napoleónica? Obviamente, ese chico, que, además, llevaba en sus venas mezclada con la sangre del advenedizo corso muy preciada sangre imperial. Por tanto, el chico representaba un peligro. Había que tenerle en una jaula. De oro, sí, pero una jaula. Alejado de los parientes paternos y de cualquier elemento bonapartista, por descontado. Incapaz de establecer contacto con sus partidarios, de tomar parte en cualquier acción política destinada a crear un II Imperio.

Casarle...bueno, no era para nada "adecuado". Aquí estamos jugando a emparejarle, pero, siendo francos...¿qué dinastía europea hubiera querido entregar a una de sus princesas a un duque de Reichstadt sin tierras ni fortuna propia, que vivía enclaustrado en los palacios imperiales y que carecía de expectativas de mejorar? Por compasión, su abuelo podría haberle insistido a Metternich en unirle a otra Habsburgo-Lorena. Fuera de ahí, no había más opciones que las que pudieran representar muchachas ligadas de alguna manera a la época napoléonica, como las princesas de Leuchtenberg hijas de Eugène o las princesas de Baden hijas de Stephanie. Pero precisamente por eso hubieran sido candidatas "inaceptables" en Viena, en Berlín, en Londres y en San Petersburgo, es decir, en las cancillerías de las potencias que habían derrotado a Napoleón. No veo a los Borbones ni a los Saboya saliéndose de la pauta para intentar darle una princesa de pura sangre azul a un rehén para quien no se contemplaba en absoluto otra perspectiva.

Es muy triste, sí, porque estamos hablando de condenarle a la soledad. Pero no me parece que en la cancillería estuviesen dispuestos a suavizar la postura tan rígida en torno a Reichstadt. Piensa que, cuando estaba bastante enfermo, su tía Sophie insistió mucho en que se le permitiese desplazarse a un lugar de clima más benéfico para sus pulmones. Y no hubo forma de obtener esa "gracia" de Metternich...


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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 04 Mar 2010 19:57 
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Tu razonamiento es muy brillante Minnie, se podría decir que el chico fué tratado como botín de guerra en realidad, mala suerte...

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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 04 Mar 2010 21:13 
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sabbatical escribió:
Tu razonamiento es muy brillante Minnie, se podría decir que el chico fué tratado como botín de guerra en realidad, mala suerte...


El chico es una de las figuras más dignas de compasión de la historia de la realeza. Por el sólo hecho de ser hijo de su padre y resultado de una alianza concertada sólo para ganar tiempo hasta que las diversas potencias pudiesen reunir las fuerzas suficientes para abatir a Napoleón, se encontró en una posición tremenda. Su madre le dejó atrás, en la capital austríaca, al cuidado de un abuelo materno que le amaba tiernamente, pero ese abuelo no olvidaba -no podía olvidar, quizá- que él era el emperador de Austria y que su nieto, por mucho que se empeñase en llamarle Franz duque de Reichstadt, pertenecía al linaje Bonaparte. El emblema heráldico de los Bonaparte, las abejas doradas, debían zumbar constantemente en la cabeza del káiser Francis. No podía eludir su compromiso de mantener a buen recaudo al hijo de Napoleón.

El chico nunca tuvo una oportunidad, porque, además, era un dechado de virtudes. Si hubiese sido feo, deforme, de escasas luces, epilépico y por entero carente de encanto o carisma, como tantos de sus parientes masculinos, quizá hubiese tenido una posibilidad de que le dejasen vivir en libertad, casado y relativamente feliz. Porque, entonces, no hubiese constituído un peligro: ni al más ferviente bonapartista se le habría ocurrido tratar de lanzar la idea de un II Imperio encabezado por un muchacho de aspecto lamentable, retardado y simplón en extremo, una nulidad en toda regla. Pero el chico era guapo, muy guapo. También era sensible e inteligente. O sea, que representaba un riesgo, el riesgo de que los bonapartistas se multiplicasen en torno a semejante príncipe que había sido Rey de Roma aún en la cuna.


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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 04 Mar 2010 22:21 
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Por favor, cuéntanos un día toda la historia.... con fotosss >:D<

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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 04 Mar 2010 22:54 
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Minnie, le agradezco profundamente sus opiniones, es un gusto poder participar en un foro como este donde uno puede encontrar verdaderos conocedores de la materia como usted por ejemplo, yo desde pequeño siempre he tenido un gusto por la historia y puedo decir humildemente que tengo conocimientos políticos desde Guillermo el conquistador hasta el rey Juan Carlos, pero en este foro se toca el aspecto intimo de figuras de gran trascendencia política, se vislumbra gracias a usted minnie y en general a todos los miembros del foro el lado intimo de la realeza sin además ideologías políticas dado que usted ha defendido inclusive al gran duque serge (y eso es prácticamente imposible) :D

En este aspecto hay varios puntos ha remarcar

1: Se necesitaron 7 coaliciones para poder detener y derrotar a Napoleón I, es completamente comprensible que los reyes, casi todos hombres pequeños, estuvieran ATERRORIZADOS ante la perspectiva de algo de Napoleón sobreviviese, y como lo escribe de forma algo injusta el emperador Francisco “los sufrimientos de mi nieto fueron muchos, su pérdida me duele como la de un hijo pero sin embargo quizás fue lo mejor para la paz europea” eso me parece atroz, un abuelo justificándose a sí mismo al DEJAR morir a su nieto, porque si bien la teoría del envenenamiento del chico jamás me ha cuadrado, el emperador y su canciller DEJARON morir al chico en tanto no hicieron nada para tratar de mejorar su salud y en penalismo eso es tanto como haberlo matado.

2: Por otra parte comprendo al emperador, el había firmado la santa alianza y se había comprometido a vigilar estrechamente al joven emperador ( porque recordemos que él SI fue emperador de Francia y tiene tanto derecho al título real como el imbécil de Luis XIX”), y para ser sinceros el cautiverio del chico pudo ser mucho peor, su abuelo lo quería y mucho, él tenía ciertas libertades en Viena, había sido ya ascendido a coronel en el momento de su muerte, y se le había dejado conservar las prendas y objetos personales de su padre, más bien lo triste de la vida del joven fue la soledad, su madre Luisa se comporto de forma muy injusta con el chico, “olvidándose” grandes temporadas de él tanto así que sería su abuelo el que la forzaría a ir a Viena en 1828 cuando la salud del chico comenzó a declinar, sin embargo Luisa se iría al cabo de semanas lo que dejaría la chico solo nuevamente, Francisco su abuelo, era el emperador de Austria y era un hombre ocupado así que de seguro de forma inconsciente descuido al chico, inteligente y sensible (me recuerda en algo a un Rodolfo algunas décadas después) la percepción de Napoleón se refleja en esta lapidaria frase “si mi madre hubiese sido Josefina mi padre no hubiese muerto en Santa Helena y yo no estaría aquí en Viena languideciendo solo y triste”, esto refleja más que nada la soledad del chico, soledad que ni siquiera Sofía logro calmar del todo, este es el aspecto más triste del chico (cualquiera que haya estado solo en la infancia podrá dar fe de ello) lo solitaria que fue su vida, casi sin amigos, solo sabiéndose “apestado” por muchos en la misma corte de Viena y quizás sabiéndose no como el pobre Fernando I, una persona minusválida, sino un joven apuesto y sensible.

3: En el aspecto del casamiento estoy de acuerdo con usted minnie, como duque, quizás ningún padre de la realeza hubiese consentido en casar a su hija con él, solo y desheredado, sin embargo no estamos contando con que muchas princesas de la historia europea, por citar un ejemplo le reina luise de Dinamarca se caso con el futuro rey de Dinamarca Cristian pero que al momento de la boda era “un simple oficial de caballería” y si de alguien se podía enamorar una chica de la realeza más que de nadie era de Napoleón II, eso lo puedo firmar, además de que había chicas Habsburgo como él en edad de casarse y siempre puede contarse con el interminable grupo de casas mediatizadas de Alemania, y por el otro lado eso si entrando en el terreno de la imaginación de haber ascendido el trono de Francia en 1830 si se hubiese convertido en el gran prospecto matrimonial de su generación.

Por último, en este aspecto siempre me ha interesado de la vida de este chico, la soledad es dura muy dura, algunas figuras igualmente trágicas como Nicolás II, o Luis XVI, tuvieron compañía, la compañía de una mujer, amada en el caso del zar, querida y estimada en el caso del buen rey de Francia, otros tuvieron hermanas, madres, Napoleón II nada tuvo, nada completamente suyo porque su Sofía era ya de Karl y haber tratado algo intimo con ella hubiese sido condenarla al escarnio público como bien refiere minnie, es solo eso además como siempre la historia suele ser injusta, princesas hermosas y de buen corazón como Alix de Dinamarca, Luisa de Baden o Isabel de Austria reina de Francia fueron malcasadas y uno de los prospectos más deseables de la historia de la realeza (un Rodolfo pero sin los vicios y la sífilis) murió solo y trágico a los 21 años en Viena.

Sin embargo por lo menos en el terreno de la imagionacion es agradable colocar al chico con cualquier princesa malcasada y linda de la historia europea y asi la princesa de su preferencia pudo por lo menos en la imaginación ser feliz con él ;)

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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 05 Mar 2010 00:20 
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Justamente mi aporte de princesas casaderas en la época del Aguilucho lo basaba en la idea imaginaria de que éste hubiera sido Napoléon II, emperador de los Franceses y no un triste principillo con un ducado bohemio, pero luego de la autorizada opinión de Minnie me llamo a silencio y dejo trunco el catálogo para mejores circunstancias. El hilo estimado príncipe ha sido una buena idea, pues las ucronías no dejan de ser interesantes... ;)


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 Asunto: Re: Y si ¿? cuestiones para la imaginación
NotaPublicado: 05 Mar 2010 02:35 
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Hay sin embargo una cuestión final sobre el joven Napoleón, el hecho de estar en Viana no lo hacía un candidato nulo para el matrimonio, en eso estoy en desacuerdo, quizás con una gran princesa sí, pero podemos citar varios ejemplos, por ejemplo Napoleón no era un candidato inferior que el Príncipe Albert de Sajonia antes de casarse con Cristina de Habsburgo y ser duque de Teschen, o por ejemplo del príncipe Cristian, el futuro Cristian IX, que nació siendo el 4 hijo de un duque, o más aun que Alexander Duff, duque de Fire que era un simple noble ingles y que se caso con una hija del poderoso rey de Inglaterra, o quizás hasta el pobre Fernando I que podría ser un emperador pero era un minusválido y su esposa fue más que nada una enfermera, el joven era un miembro de la poderosa familia Habsburgo, por línea femenina y por línea masculina era al fin de cuantas heredero de un partido monárquico que aun tenia cientos de miles de partidarios en Francia, hubiese bastado una petición del emperador Francisco para casar al joven con una princesa de buena familia de eso no me queda duda, ahora bien comprendo que el emperador de Austria jamás hiciera esa petición, a todos los involucrados les convenía que el chico muriese sin descendencia y que la línea heredera directa de Napoleón I se extinguiera con él, sin embargo durante todo el año de 1830 el nombre de Napoleón II, se menciono para 4 tronos, el de Francia, el de Polonia, el de Bélgica y el del norte de Italia, la Lombardía-Venecia, jamás ocurrió eso sí y el chico murió solo y triste en Viena, pero de verdad es interesante postularse este ¿y si?

Y algo más, las familias alemanas de Bavaria, Sajonia, Baden, etc tenían una “obligación” moral con el hijo del hombre que los hizo reyes y grandes duques porque creo que todos convenimos que si Napoleón no hubiese hecho a esos 3 príncipes, reyes y grandes duques, JAMAS lo hubiesen sido, la dignidad real fue un regalo de Napoleón para 4 reyes contando al rey de Suecia (ya que no creo que al más furibundo partidario de la dinastía Bernardotte podría decir que el hubiese llegado al trono sueco sin ser general y casi familiar del emperador de Francia) y además los últimos reductos del bonapartismo se encontraban en las bellas hijas de Eugenio y las de Estefanía, es por eso que las coloque en primer lugar, y algo más, me parece impresionante los paralelismos entre Napoleón II y su infortunado primo el príncipe imperial que por cierto se menciono fuerte que después de la abdicación de Napoleón III, el chico pudo haber contraído matrimonio con Beatrice, la hija más pequeña de la reina Victoria, una soberana universalmente respetada, y eso que desde mi punto de vista Napoleón II sobrepasaba a su primo en todo, en inteligencia, en carisma, en linaje ya que él era medio Habsburgo y me parece que hasta en el físico había sido más afortunado el rey de Roma, por último, de verdad me parece una ejercicio interesante y entretenido postular candidatas para un hipotético Napoleón II.

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