Creo, en mi humilde opinión, que os habeis metido en un barrizal....que aún no toca
No creo que estemos cerca de ese debate, de forma real y en la calle.
Pasamos por un momento duro, y es en estos , cuando las personas en general, desproticamos de todo y por todo...pero sin un debate de fondo importante.
He oido criticar hasta a vecinos, porque dieron un pelotazo, o simplemente tuvieron padrino a la hora de tener un trabajo mejor
En estos momentos, toca dar palo a todo el que se ponga por delante...y por eso, volviendo al debate incial, sigo sin entender la escenificación de familia feliz de ayer.
Sin dar motivos, saltan chispas, mucho más si damos la mínima noticia para que la FR sea portada y objeto de críticas
Espero que Anabolena tenga razón y más pronto que tarde, entendamos ese movimiento absurdo...Si no, habremos perdido una batalla. Para la guerra , aun queda.
Debemos tener claro, que nada se "estabilizará" hasta que no consigamos una cierta normalización social, y veamos menos negro el futuro.
Creo que deberíamos ir paso a paso, analizar las actitudes de nuestra FR en el momento que se produzcan e intentar adelantarnos a sus movimientos, pues será la única forma de comprender la dirección que han tomado.

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Jane, este es uno de esos momentos en los que deseo fervientemente que tú tengas razón. Lo cierto es que comparto más bien la visión de Iselen...quizá porque a mí me pasa lo mismito que a ella, soy la única monárquica de mi amplio grupo de conocidos. En ese amplio grupo, había gente que, al menos, era juancarlista en el sentido de que opinaban que él se había ganado el puesto y que había que respetarle hasta el final. Pero esos han cambiado de opinión a medida que arreciaba la crisis y se añadían temas como el escándalo Urdangarín+el escándalo Botswana. Hay que ser sinceros...esos asuntillos han mermado bastante el "crédito personal" de Juan Carlos. Sólo los monárquicos "consistentes" están dispuestos a disculparle algunos "desaciertos" porque tienen muy en cuenta toda la trayectoria anterior, con sus muchos méritos. Los juancarlistas empezaron a modificar su visión. Y el resto...el resto de los que yo conozco tiran más a lo republicano aunque sólo sea porque en este país se ha puesto de moda multiplicar los resquemores y las críticas acérrimas hacia quienes parecen formar parte de la "casta privilegiada". Eso incluye a la realeza, al menos si he de guiarme por lo que yo veo/oigo a diario. Y no es que me guste constatar ese hecho...¿eh? Ya me gustaría a mí vivir justo lo contrario.

Independientemente de lo que yo deduzca de mi entorno...¿soléis leer los comentarios en los principales periódicos al publicarse cualquier noticia que concierna a la CR en los últimos tiempos? Soy consciente de que quizá ocurre que siempre opinan "los mismos" y que tal vez haya una mayor tentación hacia lo absolutamente demagógico, pero...a mí no deja de preocuparme el tono de la inmensa mayoría de los comentarios.

Lo mismo me pasa a mí Minnie y por eso me he hecho experta en desviar el tema de conversación "Casa Real" en las sobremesas, porque ni ellos van a cambiar de opinión ni yo encuentro ya argumentos para justificar determinadas cosas.

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La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.

En este caso, suplicaría tener razón, pero siendo audaz, creo que esta vez, puedo tenerla.
El otro día, una persona totalmente indifernte al debate que planteamos, me comentó sobre la idoneidad del rey, su edad, circunstancias etc...y concluyó diciendo: para eso hemos preparado a su heredero ¿no?
Me quedé muy sorprendida,porque la conclusión no era cambiemos monarquía por república, sino cambiemos el titular de la Corona.
Y he oido comentarios varios a ese respecto.
Los razonamientos republicanos, pues se los oigo a los que siempre los han tenido. Ni más ni menos.
Quizás y como siempre, las voces discordantes son las que más suenan, entre otras cosas porque gritan más
Los que estamos de acuerdo(me refiero en diferentes asuntos) somos clase pasiva, y no se nos oye. Es una regla general.

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Bueno, yo por el momento, repito lo dicho en el Hispánico, demos tiempo al tiempo... espero que en las próximas semanas sepamos el por qué de esto. Yo creo que han tenido que pactar algo, y que el "acoger" a Iñaki en la familia, es lo que ha exigido Cristina a cambio de algún movimiento por su parte. No es comprensible que tras meses haciendo las cosas bien, ahora y sin ninguna razón tengan semejante metedura de pata.

No concibo que los Principes de Asturias, que desde el año 2006 han mantenido las distancias con los Palma... de la noche a la mañana cambien completamente, y decidan "tragar" con esta pantomima, y menos en la semana que el fiscal le pide 4 millones de euros de fianza y el tema vuelve a ser noticia.

Los Palma cada vez lo están teniendo más crudo. El fiscal ha pedido una fianza millonaria, ni venden ni alquilan la casa ni encuentran una más modesta, los delitos se le acumulan a Urdangarín y el cabreo general crece. A la Casa Real le interesa desvincularse lo más posible de Urdangarín, el juicio se acerca...¿os imaginais un seguimiento a lo Pantoja? ... eso sería una catástrofe.

Un pequeño sacrificio para evitar un mal mayor. No se en que forma... pero por ser gráfica, espero que la aparición de Urdangarín en la foto familiar, sea el paso previo a la desaparición de su foto de la página web...

Espero que tu intuición sea acertada, aunque no veo de qué manera, podrían borrar el impacto de la noticia de la visita al hospital.
Eso está grabado en la retina de todos. Y adem´s, se les veía tan contentos a los Palma, que dudo mucho que hagan ·pactos que puedan dejarlos fuera.
Un galimatías, que quizás podamos resolver pronto...o no.
En fin.

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Yo creo que si en unas semanas se aparta a Iñaki totalmente o hay algún tipo de gesto... la visita al hospital quedará en una anécdota, y mucha gente llegará a la misma conclusión, que fué una condición . Por otro lado, si de forma oficial se toma alguna acción contra ellos, la Familia resguarda su imagen familiar ... lo que teniendo en cuenta que en todo esto hay 4 victimas inocentes no es baladí (los Palma no fueron solos, se llevaron a Juan).

Yo creo que hace un año la Casa Real intentó que Urdangarin y la infanta hicieran más. Pero los Palma se enrocaron en su posición, no cedieron a nada... y creo que todos recordamos las palabras de Urdangarín a su llegada al juzgado. La Casa Real tuvo que apartarlos y hablar del comportamiento "no ejemplar", porque de ellos no salió ningún acto de constricción.

Las cosas se les están complicando cada vez más, y quizás la infanta se ha dado cuenta que mejor ceder, y estar amparada por la familia, que seguir haciendo la guerra. Porque al final, si su marido es condenado lo va a tener muy crudo. Y llegado el caso puede no ser su padre, sino los políticos y la opinión pública los que empiecen a "pedir su cabeza", y le den la patada de una forma bastante menos digna.

Me parece que tienes toda la razon en este punto estimada Iselen, la realidad es que el rey no es ni puede ser un simple particular, es decir, si un particular enferma o tiene una intervención y su yerno involucrado en cualquier causa penal lo va a visitar, pues es un gesto noble... sin embargo como bien dices el rey es el rey al despertarse y al dormir, hasta cuando este en el baño sigue siendo el monarca... preguntenle a Louis XIV y a sus caballeros del algodon, no quiero decir que en pleno siglo XXI lo llevemos hasta ese extremo invasivo de la mas minima intimidad, pero la realidad es que al tener la gloria de ostentar la jefatura de una gran monarquia como la española, existen ciertos parametros de conducta y ciertas obligaciones dolorosas quizas, pero que estan alli y creo por delicadeza que una llamada telefonica o alguna carta absolutamente privada habria sido lo mejor, antes que visitar al rey de forma tan publicapara provocar mas comentarios agresivos en relación a la institución en si, es verdad y lo comprendo que debe ser doloroso para un hombre ya mayor tener que apartar a su hija de su vida publica, igualmente para la reina, pero y esto es vital, ser rey, ser soberano, ser monarca no es un placer, no tiene que ser divertido, la historia nos muestra cientos de ejemplos de soberanos que tienen que hacer grandes sacrificos y en algunas ocasiones llevar a sus propios hijos hasta el ostracismo, preguntenle a Julia la mayor en Pandataria, no quiero decir que el rey declare algo o publicamente entregue a su hija y su yerno a la vendetta popular, pero creo que antes aun que ser padre es rey y como tal, como muchas veces lo hizo, debe de actuar

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Ils ne passseront pas!

Comparto de principio a fin lo expuesto tanto por Iselen como por Minnie. Soy el único monárquico de un entorno cada vez más marcadamente republicano. Durante mucho tiempo he compartido tertulias que me era fácil capear, incluso ellos mismos no se creían sus argumentos tan de manual. Ahora el caso es distinto, casi se me busca en los cafés sólo para darme caña. Desde luego sí que siento esa separación entre la Institución y las nuevas generaciones del país: no entienden ni quieren entender un institución hereditaria en pleno siglo XXI que además está inmersa en todo un proceso de decadencia moral (ellos entienden)

Pero hay un punto positivo en todo esto: creo que se puede invertir el proceso. No hay grandes rencores, creo que es todo perdonable y hay mucho bueno en 37 años que podría rescatarse para dar oxígeno a la Institución. Eso si se ponen las pilas, cosa que tienen poca pinta de hacer. Insisto en que se acabaron las medias tintas, hay que coger al toro por los cuernos y dar la iniciativa o les comen. Y en esto voy con el rollo del hospital.

Mi deseo es ver a los Palma colgados del palo de mesana. Me da igual que sean culpables como satán o puros como una de las huríes del paraíso musulman. Esto es alta política y ni importa ni ha importado nunca lo que realmente seas solo lo que PARECE que has sido. Y podemos hablar décadas, escribir mil y una obras filosóficas sobre los derechos, la libertad, la inocencia y otras entelequias etéreas de dudosa aplicación práctica, que de poco servirán a nadie. A estas alturas creo que nadie duda de lo que parecen y han parecido los duques de Palma. Hasta que no se vea claramente que es IMPRESCINDIBLE que Iñaki entre en la cárcel, como si es un día, y que todo el clan ha de pasar no menos de 20 años viviendo fuera, si se quiere salvar la monarquía, estamos muy mal.

Y luego sin dramatismos, tampoco vayamos a rasgarnos las vestiduras por un quítame allá estas pajas. Veo absolutamente normal que una hija vaya al hospital a ver a su padre recién operado, y que le acompañe su marido imputado. No pasa nada y la compasión nos ha de engrandecer, el extremo contrario es bastante vil, creo yo. Ahora, lo de hacerlo en compañía de la Reina es una campanada a las tres que me atraganta. Si perdemos a la Reina nos quedamos absolutamente cojos.

Y de abdicaciones res de res. Estas, como las independencias, se presentan en momentos de vacas gordas. Lo que le faltaba a los Príncipes es un futuro en el que se les acuse de conspiradores hacedores de camas paternas. No, no, no, cada uno tendrá su momento y el de los Príncipes no ha llegado aún.

Reconozco que yo soy un compendio "extraño". Soy repúblicana, pero juancarlista (o al menos lo era hasta hace un año, ahora estoy en período de definición). Visto el nivel político de este país, y la trayectoria de nuestro Rey, a mi la monarquía que tenemos siempre me ha parecido el menor de los males.

Sin embargo, me parece que el Rey y su entorno no han sabido calibrar el tema de Urdangarín en absoluto: primero lo dejaron actuar a su antojo, cuando sus actuaciones empezaron a oler a chamusquina, lo mandan a Estados Unidos, y cuando estalla el escándalo, se limita a tachar su comportamiento como "no ejemplar" y a no posar con ellos en la foto (con la expeción del tan mentado viajecito de la Reina a Washigton). Siempre he dicho que debieran haberlo apartado totalmente de la FR desde el momento en que se fueron a EEUU. Seamos claros, los intentaron alejar porque sabían que el escándalo iba a estallar al mes siguiente o en 15 años, pero IBA A ESTALLAR FIJO.
Que la infanta vaya a visitar a su padre no me parece mal, es lógico y razonable, no deja de ser hija de su padre. Pero que lo hagan en plan familia feliz, después de tanto tiempo esquivándolos como "apestados", y con semejante exposición medíatica (madre mía, sigo ojiplática con los saludos al público, sólo les faltó darles la mano a los presentes ), es una equivocación de padre y muy señor mío.
Lo malo de esta visita es que me da la sensación de que nos están queriendo decir algo, y no se el qué. ¿Abdicación? Se me escapa algo, no es normal en absoluto... Supongo que el tiempo nos lo dirá.
Desde luego Felipe y Letizia lo tienen color hormiga. No digo que no sean personas preparadísimas, pero me parece que siempre han pecado de una pizca de frialdad y falta de cercanía con el pueblo, y esta situación no está haciendo en absoluto que la gente los vea como unos sucesores cercanos y deseados.

¡¡Qué gustazo leeros!! ¡¡Disfruto como un renacuajo!!

Yo voy en la línea de Iselen (hija mía, mejor no podías haberlo expresado, suscribo hasta el último punto). En mi entorno pasa tres cuarto de lo mismo. Hay gente que siempre ha tenido claro sus ideales y los que eran republicanos lo siguen siendo y ahora creen que con más motivo. Pero luego está el núcleo duro, infinitamente más numeroso, que se interesa por la política lo justo, creo que como la inmensa mayoría, y que se podrían tildar de "juancarlista", no monárquicos de ideas pero con un profundo respeto y aceptación de la figura del rey y la institución. Bueno, ya eso cambió, la FR ya son parte del problema, pero como todo... porque ahora mismo no hay NADA en este país que no se critique ante el gran hartazgo de la situación, salvo las organizaciones de caridad (bueno las que realmente lo son, noos como otras ¬¬). Pero si es verdad que las cosas han cambiado, sobretodo de la gente de 30 para abajo; solo la gente que está en la madurez o que son mayores guardan cierto respeto ante la figura del monarca. Pero es verdad que ese sentimiento republicano está ahí, como consecuencia del cabreo, y por más que intentas argumentar que España es una república con presidente coronado y vitalicio, pues no les vale. Yo creo que un buen medidor de la situación son los puestos "no permanentes" que encontramos en la calle y que la mayoría son regentados por personas inmigrantes; pues bien, hace tiempo que no consigo ver una bandera de España constitucional... las que hay son tricolor, y no solo pasa en mi ciudad, también en otras que he visitado recientemente. Pero bueno, cuando las aguas vuelvan a su cauce dentro de X años, si la monarquía sale relativamente bien de la tormenta creo que saldrá reforzada. Todavía ellos tienen margen de maniobra, creo. De hecho en el ámbito oficial lo están haciendo requetebien, el problema es el ámbito familiar, donde no paran de meter la pata y me parece que ellos piensan que eso no cuenta, que solo lo que vale es lo que está en la agenda de palacio, que lo demás no trasciende. Fatal error, y eso lo deben de saber muy bien Juan Carlos y Sofía, por la educación que han recibido y por el sentido de realeza que les han inculcado. La siguiente generación parece que no han heredado ese sentido de realeza "tradicional"; ahí está Cristina y su "queremos hacer una vida normal y ustedes no nos dejan". ¡¡Toma castaña!!

Por cierto, sugerencia a la administración. ¿Por qué no le mandan una copia a Zarzuela de los comentarios surgidos a raíz de la visita del señor imputado al rey? Me parece que son muy interesantes y les podría venir bien si les interesa su porvenir.

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Yo, de lo que ha escrito Lamballe, me quedo con este pequeño párrafo:

Mi deseo es ver a los Palma colgados del palo de mesana. Me da igual que sean culpables como satán o puros como una de las huríes del paraíso musulman. Esto es alta política y ni importa ni ha importado nunca lo que realmente seas solo lo que PARECE que has sido. Y podemos hablar décadas, escribir mil y una obras filosóficas sobre los derechos, la libertad, la inocencia y otras entelequias etéreas de dudosa aplicación práctica, que de poco servirán a nadie.

Y lo relaciono con lo que previamente ha señalado Príncipe de París al traer a colación la tristísima historia de Julia, la única hija de Augusto exiliada a Pandataria. Juan Carlos no es ni por asomo el primer monarca que se encuentra en la tesitura de que un miembro de su familia da motivos de escándalo público y acaba en el mayor descrédito. Eso ha pasado con relativa frecuencia a lo largo de los siglos. La diferencia siempre radica en la forma en que la dinastía y la corte afectadas han manejado la situación. Manejar la situación con habilidad y destreza, por cierto, es especialmente importante desde que durante el siglo veinte entramos de lleno en una sociedad fuertemente mediatizada.

Por otro lado, suscribo el post de La marquesa. Esto...

Sin embargo, me parece que el Rey y su entorno no han sabido calibrar el tema de Urdangarín en absoluto: primero lo dejaron actuar a su antojo, cuando sus actuaciones empezaron a oler a chamusquina, lo mandan a Estados Unidos, y cuando estalla el escándalo, se limita a tachar su comportamiento como "no ejemplar" y a no posar con ellos en la foto (con la expeción del tan mentado viajecito de la Reina a Washigton). Siempre he dicho que debieran haberlo apartado totalmente de la FR desde el momento en que se fueron a EEUU. Seamos claros, los intentaron alejar porque sabían que el escándalo iba a estallar al mes siguiente o en 15 años, pero IBA A ESTALLAR FIJO.

...es el quid de la cuestión. Se empezó mal porque no se supo atajar el asunto antes aún de que cobrase verdadera relevancia en los medios y se ha ído de mal en peor porque parece que se ha actuado a remolque de los acontecimientos. Nadie le ha recordado al Rey que más vale una vez colorado que ciento amarillo. Tal vez el asunto ha evidenciado especialmente la divergencia entre el Rey y la Reina, las tensiones son obvias para cualquiera con ojos en la cara. Pienso que los Príncipes lo tienen tremendamente difícil...han intentado marcar distancias hasta dónde han podido, pero tampoco están en una situación en que puedan "ir por libre" frente a las decisiones que tomen los Reyes. Se encuentran con una difícil papeleta. Y coincido con La marquesa en que alguien en CR tiene parte de culpa por el hecho de haber permitido muy poca actividad a pie de calle de los herederos. Con actividad a pie de calle no me refiero a ir a un pueblo a presidir un evento concreto o una inauguración determinada...eso de llegar a un sitio perfectamente delimitado y acordonado por las fuerzas de seguridad para sonreír y estrechar algunas manos del público situado en primera fila antes de entrar a cumplir con la tarea dejándose fotografiar profusamente, no me acaba de llenar. Hacen falta otros gestos más sencillos y quizá más cálidos, del tipo del paseíllo que se dió el príncipe por las calles del centro de Madrid.