Aclarado entonces, Vandal Lo de condesa todavía puede tener un pase, pero lo de princesa, desde luego, es inadmisible y no tiene ningún fundamento. A saber si no fue una estrategia para hacer a su hermana Teresa más "adecuada" como posible consorte del por entonces príncipe Juan Carlos...

Saludos!

Esto lo contaba el Heraldista Fernando Glz-Doria en una de sus obras, no suelo hablar de oidas pero desconozco si oficialmente son Princesas de Baviera

y en tal caso el tratamiento que les correspondería, he mirado una lista que tenía de los invitados a la boda del Principe de Asturias, para ver que tratamiento les daban, pero no la encuentro. Otro día será

Yo entiendo que la cuestión radica en la renuncia de Fernando de Baviera a sus títulos alemanes durante la I GM (y así lo he leído en varios sitios), con lo que sus hijos perdieron también el tratamiento de príncipes de Baviera y conservaron sólo el de Infantes de España, que naturalmente no transmitieron a la siguiente generación, pues eran infantes de gracia solamente...

Por cierto, desconocía por completo que habían querido casar a Tessa con Juanito

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Por cierto, Pepón, ¿tú sabes a qué se debe el baile de apellidos con que aparece esta mujer en algunos sitios? unas veces Fugarolas, otras Arquer y otras Aris (tú los has puesto todos y otro más que no conocía )

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Pues exactamente estos apellidos no me suenan de nada.

Me imagino que será lo típico de unirse apellidos para darse un poco de pedigrí

Respecto a lo de ser Princesas de Baviera nos haría falta un experto

Aquí nos hacía falta Mª Victoria que es una artista en estos temas.


Fernando de Baviera Y Mesía Borbón y Lesseps se casaba en Biarritz en 1966 con Sofia Arquer y Aris, hija de José Fegurolas de Arquer y de Sofia Aris, de origen catalán.

Fernando fallecía en 1999 y Sofia en 2006 fueron padres de Cristina de Baviera y F. de Arquer.


Esto me recuerda a los mallorquines y sus apellidos compuestos traídos y llevados según la situación


Por cierto se casaron en la Capilla Imperial que mandó construir en Biarritz su antepasada la Emperatriz Eugenia.




La Capilla Imperial fue edificada en 1864 a petición de la Imperatiz Eugenia. Biarritz, France.

y ya que estamos en Biarritz que mejor que unas fotos del Palacio de los Napoleón-Montijo





Hotel du Palais en tiempos de la Montijo y hoy en día.






Muy cercano a la Iglesia Ortodoxa y la Capilla Imperial.



Conocida por todos la afluencia de veraneantes a Biarritz a finales del XIX y principios del XX, de recuerdo español quedan varios palacetes y varias calles una llamada Tamames, otra llamada Osuna, un restaurante llamado Javalquinto



Palacio Javalquinto. Biarritz

Construido por Pedro de Alcántara Tellez-Girón y Fernández de Santillan, Marqués de Javalquinto y Principe de Anglona, que sucedió en 1882 como Duque de Osuna al fallecer su primo hermano Mariano Osuna. Vendido al Ayuntamiento de Biarritz hoy en dia acoge las Oficinas de Turismo.



y de Oca en Oca




La actual Duquesa de Osuna junto a su madre y la Infanta Mª Mercedes de Baviera Y Borbón, Princesa Bagration. (tía de los Baviera Messia)

Después de un halago como el expresado por Pepón es difícil resistirse y no salir a la palestra, aunque sólo sea para agradecer sus palabras.

Intentaré responder lo mejor posible al dilema planteado, aunque ya se sabe que en estos temas en los que no hay una línea bien definida es un poco difícil "sentar cátedra", porque cada uno esgrime sus propios argumentos y yo no soy experta ni conozco las posibles reglas internas de las dinastías.

En primer lugar, el Condado de Odiel, y eso sí es seguro, no consta en la lista oficial de Títulos del Reino. Otra cosa es que se utilice el título de forma privada, cosa que también se hace en otros casos. Lo que ya no sé es la legitimidad que pueda tener esa práctica y si es punible o no.

En cuanto a si esa rama Baviera tiene derecho a usar el título de Príncipes de Baviera, aquí desconozco la legislación sobre titulaciones que sigue la Casa Real de Baviera. En principio parece ser que Fernando de Baviera sí renunció a sus derechos al trono de Baviera al casarse con la Infanta Mª Teresa, pero eso no tiene porque llevar implícito que le fueran quitados sus derechos a seguir siendo un príncipe de la Casa de Baviera. Al casarse fue creado Infante de España. Sus descendientes, muy posiblemente, pudieron ser Príncipes de Baviera, ya que en Baviera y Alemania, todos los descendientes de una familia noble tienen derecho a ser y usar la titulación, aunque ahora sea a nivel privado, dado que actualmente el Estado es una República.
La Historia está llena de renuncias y contra-renuncias, de usurpación de títulos para unos y de derechos históricos para otros, y así un largo etcétera.
Creo que siendo descendientes de sangre de la Casa de Baviera y rigiéndose por la legislación germana, no hay nada extraño en que usen esa titulación y más siendo un trato únicamente de cortesía.

Hasta aquí mi opinión personal. Si hay alguien que pueda sacarnos de dudas con fundamentos jurídicos, mejor que mejor. Pero tal cómo está actualmente el panorama, también creo que es bastante difícil saber con "claridad meridiana" dónde está la verdad, si es que hay una única verdad.

Un saludo muy cordial para todos

Mª Victoria

Se me había olvidado decir que en Alemania, las mujeres de una familia noble ostentan el título de cortesía, pero no pueden transmitir sus derechos a sus descendientes. Eso queda exclusivamente para los varones de la familia.

Hasta pronto

Mª Victoria

Juan Balansó por ejemplo decía esto en "Las perlas de la Corona":

En 1914, la Primera Guerra Mundial implicó a Baviera, reino integrante del imperio bajo el káiser alemán, a tomar parte en la conflagración. Como España era un país neutral, Alfonso XIII pidió a su cuñado [Fernando de Baviera] que reflexionase y que optase por servir en el ejército germánico o en el español, renunciando a sus derechos como príncipe bávaro, Don Fernando, escudado en su calidad de infante de España, eligió lo segundo, firmando la renuncia a su pertenencia a la Casa Real de los Wittelsbach. Su tío, el rey Luis III, tuvo el detalle de conservarle, a título personal, sin transmisión posible a sus descendientes, que quedaban apartados de la dinastía, el título de príncipe de Baviera.

Muchos años después, en 1951, los hijos de don Fernando y doña María Teresa pretendieron ser reconocidos como altezas reales bávaras, además de españolas, por lo que el príncipe Rupprecht, jefe a la sazón de la Casa Real de Baviera, tuvo que enviarles, con fecha 10 de mayo, desde Leutstetten, un comunicado en el que se expresaba de manera bien clara:


"De acuerdo con el estatuto privado aún existente para mi Casa hoy en día, lamento tener que constatar que estáis separados de la Casa de Wittelsbach... [...]"

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Pues así es, a pesar de las confusiones que siempre se generan en estos casos.
El príncipe Fernando de Baviera, creado Infante de España en 1905, renuncia a sus derechos al trono bávaro el 29 de junio de 1914, parece que en razón de su cercano matrimonio morganático con Doña María Luisa de Silva, el 3 de agosto de 1914 su tío segundo el rey Ludwig III de Baviera le comunica su derecho a continuar usando título, rango, tratamiento y armas de príncipe de Baviera. Sus cuatro hijos habían nacido antes de la renunica y tenían por nacimiento el título y derechos de príncipes de Baviera. Por línea masculina sólo tuvo descendencia el Infante José Eugenio, príncipe de Baviera, pero no olvidemos que para las "leyes" de la Casa de Baviera en el año 1933 contrajo matrimonio morganático, no sé si esta fue la razón que esgrimió el príncipe Ruprecht cuando sus lejanos sobrinos españoles reclamaron el título...
Lo cierto es que en ninguna genealogía "seria" se les da el título de príncipes de Baviera a ninguno de los hijos del Infante José Eugenio (Cristina, Fernando, Teresa y Luis).
El título de Condesa de Odiel se lo otorga el Rey Alfonso XIII a su prima política en 1933 cuando él ya no reina, así que...papel mojado, la República como es natural ni legaliza ni reconoce ni creo que se enterara, y después que yo sepa ni Franco ni el Rey han sancionado el título, no figura en ningún lugar (BOE) que ni Doña Marisol ni su hija hayan reclamado ni pagado los derechos ni nada, así que en muchos sitios se pone junto a sus nombres "condesa de Odiel" entre comillas, igual que "conde Lequio di Assaba" y tantos otros, creados por monarcas en el exilio....

superclaro lo de los Baviera Mesia, en el ABC y las revistas aparecía con SAR la madre Marisol Messia. Este Glez Doria que las nombraba así es el de las falsificaciones de los títulos


Gracias a todos por los datos, y aclaraciones.


Con todos mis respetos para mí, como para la prensa española, siempre será la Princesa Tessa de Baviera


Respecto a los Odiel todos de acuerdo, el título no esta registrado pero ellos usan el título así en actos sociales como en su Hacienda en la página de internet.