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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 16 Ene 2020 02:52 
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Pues como vulevan a coincidir, se pegan otro guarrazo.


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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 16 Ene 2020 11:27 
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A ver. El título de princesa de Carignano es muy simbólico. Ya que la rama principal de la familia es Savoia-Carignano.

Los herederos de la monarquía Italiana alternaban los títulos de príncipe de Nápoles y Príncipe de Piamonte. Mientras vivió Víctor Manuel II, su heredero fue Príncipe de Piamonte, después de la unificación y como un acto simbólico la princesa heredera Margarita fue enviada a Nápoles para dar a luz allí al futuro Víctor Manuel III que fue titulado príncipe de Nápoles por su abuelo.

Humberto I fue asesinado antes del nacimiento de su nieto Humberto, con todo al nacer éste su padre le nombró príncipe de Piamonte. Y cuando en 1937 nació Víctor Manuel su abuelo lo recuperó el antiguo título de Príncipe de Nápoles, Víctor Manuel también nació en esa ciudad.

La anomalía llegó en 1972, cuando nació Emanuel Filiberto que fue nombrado por su abuelo príncipe de Venecia, y no de Piamonte... Humberto había rechazado el matrimonio de su hijo con Marina Doria pero cuando nació el nieto varón 'un maschietto' (hombrecito) que se dice italiano algo se debió de remover en las entrañas del anciano solitario, acudió a su bautizo y le condeció un título, pero no el tradicional, desde luego el matrimonio de sus padres (en la Vegas primero y en Teheran después jajaja) no fue muy tradicional.

Recientemente Emanuel Filiberto fue nombrado por su padre príncipe de Piamonte añadido al de príncipe de Venecia. Ahora que habilitan a la nieta como heredera podría el abuelo haberle cedido el título de príncipe de Nápoles, él es Duque de Saboya, que es el título del jefe de la casa, pero vale, no quiere ceder el título histórico que le otorgó su abuelo y que le legítima como heredero del reino de Italia, pues que sea el Emanuel Filiberto el que ceda el principado de Venecia o el de Piamonte, yo cedería el de Venecia ya que es nuevo... Es que el título de príncipe de Carignano que le han dado a la niña es uno de los títulos propios del jefe de la casa... No tiene mucho sentido ceder ese título...

Lo de condesa de Salemi no tiene sentido salvo que busque provocar a los Aosta.


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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 16 Ene 2020 13:31 
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Ya te confirmo que sí, quieren provocar, van a terminar a los tortazos de vuelta... ;D

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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 16 Ene 2020 15:11 
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Registrado: 29 May 2016 18:43
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Konradin escribió:
Ya te confirmo que sí, quieren provocar, van a terminar a los tortazos de vuelta... ;D


Es lo que pensé desde el principio. Al menos es un título que no ha tenido sucesión y no está “vigente” en la República italiana.

Ya tenemos heredera Saboya, heredero Saboya-Aosta, y cada rama de los Borbón a los suyos...incluso por partida doble. La restauración italiana no se puede decir que no tenga pretendientes.

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"Sólo la fantasía permanece siempre joven;
lo que no ha ocurrido jamás, no envejece nunca".

J. C. F. von Schiller


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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 16 Ene 2020 15:26 
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Registrado: 11 Abr 2008 16:09
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Ubicación: España
Orangerie escribió:
Konradin escribió:
Ya te confirmo que sí, quieren provocar, van a terminar a los tortazos de vuelta... ;D


Es lo que pensé desde el principio. Al menos es un título que no ha tenido sucesión y no está “vigente” en la República italiana.

Ya tenemos heredera Saboya, heredero Saboya-Aosta, y cada rama de los Borbón a los suyos...incluso por partida doble. La restauración italiana no se puede decir que no tenga pretendientes.


Van ganando los FRANCESES por tres a dos en el cuarto set. :eyes: >:) :))


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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 16 Ene 2020 18:35 
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Registrado: 25 Jul 2009 08:22
Mensajes: 5133
Ubicación: Utrecht, Países Bajos
Orangerie escribió:
Konradin escribió:
Ya te confirmo que sí, quieren provocar, van a terminar a los tortazos de vuelta... ;D


Es lo que pensé desde el principio. Al menos es un título que no ha tenido sucesión y no está “vigente” en la República italiana.

Ya tenemos heredera Saboya, heredero Saboya-Aosta, y cada rama de los Borbón a los suyos...incluso por partida doble. La restauración italiana no se puede decir que no tenga pretendientes.

Italia tiene problemas más grandes que lo que a estos papanatas se les ocurra, y dado que tengo doble nacionalidad desde marzo de 2017, puedo opinar como un interesado más. :lol:

Básicamente no hay chance alguna de restauración. No se pueden poner de acuerdo qué hacer con las joyas en la Banca Italiana, que encima se están echando a perder, menos en esto.

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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 18 Ene 2020 23:06 
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Até que ponto pode V-E alterar a linha sucessória com um simples comunicado ?

Presumo que a linha sucessória estivesse plasmada na Constituição italiana, como é o caso da espanhola e era o caso da romena.
Daí que o Rei Miguel nunca tenha aceite alterar a sucessão em favor da filha Margarita, designando-a apenas Guardiã da Dinastia, como seria uma grande bronca se nascesse agora um varão em Espanha.

A Constituição monárquica italiana foi abolida em 1946 e a actual está-se nas tintas para as questiúnculas monárquicas e prerrogativas sucessórias.
Só uma nova constituição monárquica se poderia pronunciar sobre o assunto, sendo até natural que abolisse o princípio sálico à semelhança das suas congéneres.

Daí que este acto de V-E me parece um acto oco e destinado apenas a manter o "bom relacionamento" com os primos Aosta.


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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 19 Ene 2020 00:39 
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El Rey Miguel sí cambió las cosas. En 2007 publicó las nuevas normas con las que se regiría la Familia Real y alteró la línea de sucesión nombrando a Margarita como su heredera. En el mismo documento expresaba que la heredera legítima al trono debía portar el título de "Princesa Heredera" y "Custodia de la Corona Rumana". El Addendum I donde aparecía el nuevo orden de sucesión en 2007, posteriormente fue modificado en dos ocasiones: para excluir a Irina en 2014 y a Nicolás en 2015. Por ello, actualmente la Princesa Elena es la heredera presunta de Margarita y tras ella aparece su hija, sus hermanas y su sobrina.

Cuando el Rey Miguel hizo público el nuevo orden de sucesión, apeló al parlamento para abolir la Ley Sálica que una vez imperó. Obviamente el parlamento le respondió que aquello no tenía sentido, pues aquella Constitución ya había sido abolida y las leyes y normas que emanaron de ella habían dejado de estar en vigor. Así que el Rey Miguel apuntó que en caso de que se restaurarse la monarquía en Rumanía, respetasen la línea sucesoria que él había dejado establecida, en consonancia con las normas y tiempos actuales. Aquel texto jamás fue aprobado ni reconocido por la cámara legislativa porque se entendía que era un documento privado. Margarita sí es reconocida, a nivel institucional, como Jefa de la Casa de Rumanía y heredera de su padre. De ahí que reciba el tratamiento de Su Majestad por parte de las autoridades.

Del mismo modo, Miguel excluyó de la sucesión (y de la herencia) a posibles líneas colaterales o hijos ilegítimos, dejando como único heredero de los bienes históricos o capital relacionado con la Casa, al primero en esa línea sucesoria.

Así que el Rey Miguel vino a hacer algo parecido a lo que ha hecho ahora VE, estableciendo unas nuevas normas para la dinastía, al margen del parlamento y de una constitución que no existe. Lo de abolir la ley sálica es una falacia, ya que en rigor quedó abolida desde el momento en que dejó de estar vigente la Constitución del Reino de Italia. Otra cosa distinta sería que existiese una norma privada, a nivel dinástico o familiar, que pudiese equipararse a los postulados de una la ley salica.


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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 19 Ene 2020 11:13 
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Así de claro, un comunicado del jefe de la casa, dado que no hay leyes ni constituciones en un régimen republicano que "amparen" leyes sálicas ni semi, ni nada.
Así lo hicieron en Anhalt, Dos Sicilias, Rumanía, y ahora Italia.
Está claro que en todos los casos se ha hecho cuando no hay sucesión masculina directa y al mismo tiempo siguiendo el claro principio de igualdad que impera en los países que sí tienen constitución y régimen monárquico, con ello además se mantiene la titularidad en la descendencia natural de los últimos soberanos y se "impide" el acceso inmediato a otras ramas de la familia.
Me parece bien, y saludo a la princesa Vittoria, princesa de Carignano y futura jefa de la casa real, rescatando un título histórico y origen de la rama actualmente "reinante". :thumbup: ;)


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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 19 Ene 2020 11:26 
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https://www.corriere.it/cronache/20_gen ... resh_ce-cp

http://www.crocerealedisavoia.org/comun ... naio-2020/


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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 20 Ene 2020 00:11 
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Clara escribió:
El Rey Miguel sí cambió las cosas. En 2007 publicó las nuevas normas con las que se regiría la Familia Real y alteró la línea de sucesión nombrando a Margarita como su heredera. En el mismo documento expresaba que la heredera legítima al trono debía portar el título de "Princesa Heredera" y "Custodia de la Corona Rumana". El Addendum I donde aparecía el nuevo orden de sucesión en 2007, posteriormente fue modificado en dos ocasiones: para excluir a Irina en 2014 y a Nicolás en 2015. Por ello, actualmente la Princesa Elena es la heredera presunta de Margarita y tras ella aparece su hija, sus hermanas y su sobrina.

Cuando el Rey Miguel hizo público el nuevo orden de sucesión, apeló al parlamento para abolir la Ley Sálica que una vez imperó. Obviamente el parlamento le respondió que aquello no tenía sentido, pues aquella Constitución ya había sido abolida y las leyes y normas que emanaron de ella habían dejado de estar en vigor. Así que el Rey Miguel apuntó que en caso de que se restaurarse la monarquía en Rumanía, respetasen la línea sucesoria que él había dejado establecida, en consonancia con las normas y tiempos actuales. Aquel texto jamás fue aprobado ni reconocido por la cámara legislativa porque se entendía que era un documento privado. Margarita sí es reconocida, a nivel institucional, como Jefa de la Casa de Rumanía y heredera de su padre. De ahí que reciba el tratamiento de Su Majestad por parte de las autoridades.

Del mismo modo, Miguel excluyó de la sucesión (y de la herencia) a posibles líneas colaterales o hijos ilegítimos, dejando como único heredero de los bienes históricos o capital relacionado con la Casa, al primero en esa línea sucesoria.

Así que el Rey Miguel vino a hacer algo parecido a lo que ha hecho ahora VE, estableciendo unas nuevas normas para la dinastía, al margen del parlamento y de una constitución que no existe. Lo de abolir la ley sálica es una falacia, ya que en rigor quedó abolida desde el momento en que dejó de estar vigente la Constitución del Reino de Italia. Otra cosa distinta sería que existiese una norma privada, a nivel dinástico o familiar, que pudiese equipararse a los postulados de una la ley salica.

Así es, pero ninguna de las hijas del rey salió a quejarse de la decisión, es más, todos lo aceptaron silenciosamente, no es el caso de los italianos.

Off topic, ¿alguien chequeó ya el instagram de Emanuele Filiberto? Está muy activo y cada tanto sube algo interesante. Por si les interesa... https://www.instagram.com/realcasadisavoia/

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 Asunto: Re: ITALIA – RAMA SABOYA
NotaPublicado: 05 Feb 2020 23:45 
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Nombramiento de Frederic Mitterrand como academico de las Bellas Artes en Paris

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