Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 28 Jul 2026 20:58 
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Registrado: 01 Oct 2023 20:43
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Clara escribió:
En la Galería no, en el Real, que también tiene salas de exposición. Allí montaron la que estuvo dedicada a la Oficina Pro Cautivos de Alfonso XIII.

Ah jeje no había caído, pensaba en la galería.


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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 28 Jul 2026 23:26 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Muy interesante. Ojalá al menos la documentación histórica se pueda legar a PN. Dudo que DJC o su hermana, o sobrinos, se nieguen.


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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 29 Jul 2026 08:58 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
Mensajes: 6126
Lo flipo. El archivo personal de Don Juan tiene que ser interesantísimo. Imaginad la correspondencia generada cuando mantuvo contactos con los principales líderes de las potencias aliadas para derribar a Franco, con su Consejo Privado, con al aristocracia, con Franco, la herencia de su padre y de su madre...Esto tiene que estar digitalizado y clasificado en el Archivo General de Palacio, no veo otra opción. Él lo hubiera querido así.


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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 29 Jul 2026 10:14 
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Registrado: 27 Abr 2020 11:14
Mensajes: 3399
Muy buena noticia y me parece muy interesante la idea de hacer una exposición en torno a la figura del conde de Barcelona, y estos documentos podrían ser muy interesante de ver en esa hipotética exposición. Si tuviesen una fundación, todo esto podría estar ahí conservado y ser expuesto. Al final, cuando se habla de una fundación, se va mucho más allá de preservar joyas en el sentido estricto de la palabra. Pues estos documentos yo creo que pueden mostrar una parte muy interesante de nuestra historia.


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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 29 Jul 2026 13:15 
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Registrado: 22 Abr 2015 18:57
Mensajes: 24572
Ubicación: España
Efectivamente: obras de arte, joyas, documentos, muebles, indumentaria… Cada año que pasa, es más necesaria la creación de una fundación de bienes muebles de la Familia Real.


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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 29 Jul 2026 14:19 
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Registrado: 25 Jul 2009 08:22
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Ubicación: Utrecht, Países Bajos
Clara escribió:
Efectivamente: obras de arte, joyas, documentos, muebles, indumentaria… Cada año que pasa, es más necesaria la creación de una fundación de bienes muebles de la Familia Real.

Clara, asumo que varias de las joyas pasaron directamente a manos del rey, ya SM dijo que renunciaba a cualquier herencia del emérito pero de ahora en más, ¿qué pasa? ¿Los reyes pagan impuestos por heredarse bienes entre ellos? Pregunto desde la total ignorancia. Y estoy de acuerdo, más si tenemos en cuenta que Felipe VI es de los reyes más "pobres" de la realeza. Harald figura también entre ellos pero me permito dudar que sea el caso y la familia tenga mucho más dinero dado el tren de vida que llevan.

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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 29 Jul 2026 14:51 
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Registrado: 22 Abr 2015 18:57
Mensajes: 24572
Ubicación: España
Si hereda bienes de su madre, incluidas las joyas, tiene que pagar impuestos como cualquier hijo de vecino. De la misma forma que tiene que tributar el IRPF por el sueldo que recibe.

Seguimos sin saber si las “joyas de pasar” se han podido transmitir como bienes fiduciarios desde la Reina Victoria Eugenia, si el Rey JC ha donado sus joyas (incluidos los Toisones y otras condecoraciones) a su hijo, si hay acuerdos verbales o escritos… Lo único cierto es que todas las joyas conocidas/históricas están en posesión del Rey o de la Reina Sofía, pero la lógica nos dice que tarde o temprano tendrán que instituir algo. Felipe no tiene mucho cash, pero el pago sería asumible, sobre todo si llevara años haciéndolo (donaciones espaciadas en el tiempo y pagos fraccionados).


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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 29 Jul 2026 14:55 
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Registrado: 25 Jul 2009 08:22
Mensajes: 5249
Ubicación: Utrecht, Países Bajos
Entiendo también que lo estén pateando hacia adelante todo lo posible, la noticia de que el rey ha creado una fundación para donar todos sus bienes para conservarlos suena a una medida evasora de impuestos. A Fabiola en su momento por menos la hicieron trizas y eso que no tenía nadie a quién dejarle nada en línea directa.

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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 29 Jul 2026 15:09 
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Registrado: 22 Abr 2015 18:57
Mensajes: 24572
Ubicación: España
Ya, pero lo de Fabiola fue una maniobra clara para ahorrarse impuestos porque la fundación no contemplaba proteger sus bienes para dejárselos exclusivamente a Felipe, Matilde o Elisabeth. Si su ánimo hubiera sido ese, no creo que nadie hubiera dicho nada, porque las voces ahora mismo claman contra lo que ha ocurrido con sus joyas.

Aquí sí estaríamos hablando de un afán protector, con el objetivo claro de que los bienes históricos no puedan abandonar la rama principal. Lo ideal sería que lo que se tuviera que instituir fuese por iniciativa del Rey, no de su padre o de su madre, porque entonces el tema sí giraría en torno a la cuestión impuestos de sucesión. Felipe va a tener que tasar todo lo que herede o le hayan transmitido en vida, pagar sí o sí, hacer una nueva declaración de patrimonio y, a partir de ahí, actuar y decidir qué bienes quiere que sigan siendo propiedad privada y qué bienes quiere ligar a la Corona para siempre.

En Madrid hay impuesto de sucesiones/donaciones, pero es nada comparado con el porcentaje tan abusivo que tienen en Bélgica respecto a tíos/sobrinos. Las transmisiones padres/hijos están bonificadas, así que es asequible al bolsillo Borbón. Pero la política de bonificación podría cambiar, y lo que hoy serían 60.000 € en impuestos (es un ejemplo) podría pasar a ser 600.000 €, y eso sí haría tambalear las cuentas de dos generaciones de la Familia Real.


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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 29 Jul 2026 17:48 
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Registrado: 25 Jul 2009 08:22
Mensajes: 5249
Ubicación: Utrecht, Países Bajos
Sí, concuerdo. Ni hablar que depende mucho de la zona, en Flandes son prohibitivos y pueden llegar al 55% así que dependía mucho de dónde muriera Fabiola. El rey es aún joven y goza de buena salud, estimo que con el tiempo harán lo que corresponda para evitar el mal trago porque como bien dices los dejaría muy mal parados y con las finanzas maltrechas.

También concuerdo que cambiarán, los estados europeos se acostumbraron a gastar mucho y financiar de más, la defensa ahora la tiene que pagar cada uno, estamos en otra pseudo crisis y esto recién empieza, todo el modelo laboral está pendiendo de un hilo en el momento y aún no hablamos del esquema ponzi que es todo el sistema de jubilaciones de occidente, harían bien en cubrirse porque lo que viene nos tocará a todos.

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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 30 Jul 2026 00:45 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Lamballe escribió:
Lo flipo. El archivo personal de Don Juan tiene que ser interesantísimo. Imaginad la correspondencia generada cuando mantuvo contactos con los principales líderes de las potencias aliadas para derribar a Franco, con su Consejo Privado, con al aristocracia, con Franco, la herencia de su padre y de su madre...Esto tiene que estar digitalizado y clasificado en el Archivo General de Palacio, no veo otra opción. Él lo hubiera querido así.

Y con su hijo...


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 Asunto: Re: Los Condes de Barcelona
NotaPublicado: 30 Jul 2026 00:51 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
Mensajes: 7038
Konradin escribió:
Entiendo también que lo estén pateando hacia adelante todo lo posible, la noticia de que el rey ha creado una fundación para donar todos sus bienes para conservarlos suena a una medida evasora de impuestos. A Fabiola en su momento por menos la hicieron trizas y eso que no tenía nadie a quién dejarle nada en línea directa.

No tiene por qué.

A mí me suena a fórmula para no perderlos por herencias sucesivas.
Si hablamos de joyas históricas, documentos familiares, obras de arte de tipo familiar o de coleccionismo privado.
En manos de otros miembros de la familia se acabarían perdiendo en un par de generaciones.


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