Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 11 May 2012 13:28 
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Entonces Ardales era bisnieto de Paca? Era el dueño de la casa? ¿Qué hacía en Villa Teba-s a Enterar?

Que alguien vaya inmediatamente a casa de Peñafiel a pedirle explicaciones.


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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 11 May 2012 13:50 
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Ardales es bisnieto de Paca. En efecto. Pero le cuenta a Peñafiel la historia de la casa donde iba de niño. La casa FAMILIAR dice Peñafiel. Ardales es la única persona en esa casa y debe ser el que toma la foto, porque no sabemos quién invita o si los Barcelona han ido solos porque alguien (seguimos en ello) les ha dejado las llaves. Ay no, que hay un mayordomo de 90 años, pobre hombre, tampoco sabe nada de Zululandia. Ardales lo situa Peñafiel como persona al servicio del conde de Barcelona, de su staff, vamos a decir. De la propiedad de la casa solo dice Peñafiel que pasó a los BAVIERA. Pero por lo visto la propiedad fue heredada por la duquesa de Tamames, ahijada de Eugenia e hija de Paca, según he leído en passion-historie.fr , tía abuela de Ardale. Madre de Marisol Baviera según Lamballe. La casa se llamó Villa Cyrnos, como consta en todas partes, en vida de Eugenia y sigue llamándose así actualmente. Villa Teba solamente en el reportaje de Peñapeich. Esto es todo lo que hemos recabado por ahora. También que la escalera en la que posan no se parece en nada a la de casa. That's all folks.

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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 11 May 2012 16:31 
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http://malagapedia.wikanda.es/wiki/Casa ... tijo_(Teba)

Os dejo este enlace sobre la Casa Condal de Eugenia de Montijo en Teba(Málaga)

Fecelo.-


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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 25 Nov 2013 18:53 
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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 17 Ene 2014 06:43 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Mare de Déu! qué hilo más entretenido, me recuerda al mítico hilo del palacio de la cuesta de la Vega, y yo sin enterarme :lol:

Bueno, a ver si puedo ayudar en algo, no sé si algo de esto ya lo sabéis y lo he pasado por alto al leer el hilo...

El caso es que en Google Books he encontrado estas referencias, la primera es de una de nuestras plumas más insignes, muy nombrada en este foro por su rigor histórico y su elegancia literaria:

    EYRE, Pilar; “María la Brava” (2010).
    Villa Teba le había sido dejada en herencia por su tía Eugenia de Montijo. Estaba en [...] La tía Ena se sentía en la Costa Azul como en casa, ya que aquí venía de pequeña, a la otra fantástica propiedad de Eugenia de Montijo, Villa Cyrnos [...]

Un momento, un momento!!! bajad todas esas armas arrojadizas que habéis levantado al unísono contra mí. Ya sé que la Eyre es la Wikipedia de nuestra historiografía, pero creo que esta vez hay que, no digo fiarse, no soy tan osado, pero por lo menos sí tenerla en cuenta, ya que he encontrado varias referencias más en el mismo sentido: que 'Villa Cyrnos' y 'Villa Teba' son dos edificios diferentes, e incluso las siguientes son referencias más explícitas aún:

    CARTLIDGE, Joyce; “Empress Eugénie” (2008).
    Later she built a similar house, Villa Teba, in the grounds for her guests. The architecture is reminiscent of Gunnersby Park in West London, once owned by Princess Amelia, daughter of King George II, and subsequendy by the Rothschild [...]

    Después [Eugenia] construyó en los jardines una casa similar, Villa Teba, para sus invitados. La arquitectura es una reminiscencia de Gunnersby Park, en el Oeste de Londres, que fue propiedad de la princesa Amelia, hija del rey George II, y posteriormente de los Rothschild […]

    RIDLEY, Jasper Godwin; “Napoléon III and Eugénie” (1979).
    She named the villa the Villa Cyrnos - the Greek word for Corsica - and some years later built another almost identical villa near by for her guests, which she named the Villa Teba.

    [Eugenia] llamó a la villa ‘Villa Cyrnos’ – la palabra griega para Córcega- y algunos años después construyó cerca otra villa casi idéntica para sus invitados, a la que llamó ‘Villa Teba.

Como digo, las tres están sacadas de Google Books, de libros que sólo son consultables por párrafos aislados, así que no sé si en el resto del texto puede haber más referencias, pero creo que no porque el buscador no da más resultados. No tengo ni idea de quiénes son estos escritores ni qué fiabilidad tienen. El caso es que ambos dicen que Villa Teba se construyó muy cerca de Villa Cyrnos, e incluso Cartlidge creo que dice que en los propios jardines de Villa Cyrnos, pero quien domine mejor el inglés sabrá si lo he interpretado bien. La referencia a Gunnersbury (no Gunnersby) Park no la entiendo, pues su estilo creo que no se parece en nada a Villa Cyrnos...

He encontrado una cuarta referencia en la misma dirección de que eran dos sitios distintos, esta vez en un artículo de un tal Víctor Espinós publicado en el diario 'La Época' el día 10 de julio de 1935. La referencia, quizá no demasiado precisa, dice textualmente (refiriéndose a la emperatriz):

    En las cartas, en las conversaciones, parece quedar al margen la obsesión, que pudo costarla la vida. Después una agitada serie de viajes... El ave inquieta y nerviosa se posará en Farnborough, en villa Cyrnos, de la mágica Costa Azul, en la villa Teba...

Pero leyendo estas líneas uno no saca la conclusión de que ambas villas están a unos pocos metros una de otra como señalan los otros autores, si no más bien lejanas entre sí...

Por último, esta otra referencia, también un párrafo aislado localizado en Google Books, pertenece a las memorias de Adalberto de Baviera, hijo de Paz y tío de José Eugenio:

    PRINZ VON BAYERN, Adalbert; “Erinnerungen” (1991).
    In Nymphenburg standen nun die Nachrichten über Spanien im Vordergrund. Am 27. Juli telegrafierte Joses Marisol aus der Villa Teba in Cap Martin - sie hatte sie von ihrer Verwandten, der Kaiserin Euge- nie. geerbt - daß sich ihr Mann mit [...]

Me ahorro el intento de traducirlo con Google porque puedo cometer un crimen idiomático y no es plan... A ver si alguien que domine la lengua de la Srta. Rottenmayer me quiere hacer el favor...

Así que después de todo, si todo esto es cierto, parece que Eugenia sí tuvo dos casas en Cap Martin, y además casi iguales y una al lado de la otra :lol: :lol: :lol: He estado sobrevolando el barrio, pero inmediatas a Villa Cyrnos no hay ningún otro edificio que sea lo suficientemente parecido como para que los autores de antes dijeran que las dos casas era casi iguales (yo imagino que exageraban un poco, yo supongo que la de invitados sería sólo del mismo aire que la principal y más pequeña). Curiosamente a unos pocos cientos de metros sí hay dos casas gemelas entre ellas, pero eso no tiene nada que ver con esta historia, que me desvío... Por cierto, Villa Aréthuse (se escribía así?) está justo al lado de Villa Cyrnos, a un tiro de piedra, imagino que por eso la confusión de algunas webs, porque siendo tan diferentes supongo que es imposible que sea la Villa Teba similar a Villa Cyrnos que decían Ridley Cartlidge, salvo que haya sufrido una reforma brutal, porque ahora mismo el estilo de ambas no tiene nada que ver.

No sé si podría ser, asumiendo que en realidad Villa Teba no era tan idéntica a Villa Cyrnos y que ambas estaban en la misma propiedad, una casa más pequeña que hay en la misma parcela junto a la carretera... Qué lío, y qué entretenido... así estoy yo aquí a estas horas en vez de estar durmiendo... :zzz:

Y bueno, esto es todo, espero que sirva de algo...

P.D.: una última referencia y ya lo dejo :zzz: :

    REY y CABIESES, Amadeo-Martín; "Wittelsbach y Borbón: Relaciones y enlaces [...]" (2005).
    Don Fernando [...] de Baviera y Messía, nacido en San Remo, Italia, el 3 de abril de 1937. Nació en esa ciudad ya que entonces sus padres se encontraban en la Villa que poseen en la Costa Azul, llamada Villa Teba. Su padre no deseaba que Fernando fuese francés por lo que hizo atravesar la frontera franco-italiana a Marisol y quedarse en San Remo.

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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 17 Ene 2014 08:49 
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Ahora sí es la última de verdad de la buena, después de esto ya me voy, lo juro... veis en esta imagen Villa Cerros, digo Cirros, digo Cyrnos? en la parte de arriba a la derecha...

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Y abajo al centro está Villa Aretusa o como se llame, y arriba a la izquierda, justo debajo de PACA hay otra casa, pues eso es Villa Teba...

Ahora sí, buenas noches, digo buenos días! :zzz: :zzz: :zzz:

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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 17 Ene 2014 11:46 
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Fabuloso trabajo de investigación, Vandal, qué lujo. Me alegro de que hayas hecho bueno uso del helicóptero Dinastías para fotografiar la zona y proporcionarnos vistas aéreas. Para eso lo tenemos, para estas investigaciones vitales.

Para ser una casita de invitados "on the grounds" de Villa Cyrnos (en el terreno de la villa) esta lejísimos Villa Teba! Debía de ser para invitados de esos que prefieres tener lejos para que no molesten.

En cuanto al texto en alemán no dice nada relevante, puesto que solo menciona a una de las villas:

Las noticias de España estaban ahora en primer plano en Nymphenburg. El 27 de julio telegrafió Marisol (la de) José desde Villa Teba en Cap Martin, que había heredado a la Emperatriz Eugenia de sus familiares, que su marido...

Tanja nos dirá si la traducción sirve...


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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 17 Ene 2014 17:18 
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Bueno, en realidad esa foto necesitaba una matización, lo que pasa es que a esas horas no estaba ya en condiciones fisiológicas de matizar nada más que las sábanas de la cama :lol:

A ver, me explico, yo lo que encontré fue a un señor llamado Giorgio Tartaglino que vive en el nº 580 (no sé cómo funcionan las numeraciones de las calles francesas, es un nº muy elevado para esa avenida, pero bueno, algún tipo de identificador será...), como digo, este señor vive en el 580 de la Avenida Virginie Heriot de Cap Martin, en un lugar llamado "Villa Teba", tal cual; además hay por ahí alguna referencia a una empresa llamada 'Villa Teba SCP', cuyo domicilio fiscal es esa misma dirección, y cuando me he ido a Santa Google y he puesto esa dirección me ha respondido señalándome exactamente esa casa (la avenida Heriot es la calle que se ve detrás de la casa)... Claro, las señalizaciones de direcciones de Google maps no suelen ser 100% fiables, el propio servidor te lo avisa, pero es que en una calle donde sólo hay grandes propiedades tampoco hay mucho margen, si marco el siguiente edificio de la avenida por un lado o por otro el nº se dispara...

En fin, no sé, realmente es, como dices, un poco lejos como casa de invitados, aunque quizá estaba concebida para que los invitados tuvieran suficiente independencia, de hecho entre medias ahora (no sé entonces) pasa una calle... en fin, ni idea... yo tampoco voy a porfiar sobre esta identificación, porque realmente tampoco estoy convencido 100%, simplemente dejo sobre la mesa los datos que me han llevado a esa conclusión en espera de nuevas pistas...

Y lo del alemán, gracias por traducirlo :thumbup: por lo menos ya sabemos que según el propio Adalberto, que era de la familia, Marisol había heredado Villa Teba de su familia y ésta la había heredado de la emperatriz.

En definitiva, yo deduzco que o bien Eugenia dejó ambas casas a herederos distintos o bien en algún momento tras su muerte la propiedad se dividió, de forma que Villa Teba es la casa que pasó a la línea de Marisol y de ahí a los Baviera.

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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 17 Ene 2014 17:55 
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Pues ya está.
Villa Teba es en realidad un pavellón que hizo construir en su propiedad de Villa Cyrnos, para invitados.

Ya habíamos expresado en el hilo nuestra extrañeza de que no coincidieran imágenes, ni escaleras, ni el nombre, y por supuesto, de que tuviera DOS propiedades. Por lo visto la casita de invitados debía de ser de tal magnitud que incluso a ojos de hoy se podría considerar un casoplón :cool:
Debieron vender la residencia principal, quien fuera, y se quedaron la casita de invitados como pied a tèrre.

¿Sería ésta la explicación definitiva?

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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 17 Ene 2014 18:30 
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Vuelvo a la carga :-D
La casa que has señalado, Vandal, no parece estar dentro de la propiedad de Villa Cyrnos, que está delimitada como se ve en esta foto.

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Pero tienes razón en todo lo demás :thumbup:
      VILLA TEBA SCP

      Raison sociale : VILLA TEBA SCP
      Adresse : 580 AV VIRGINIE HERIOT
      Situation : ROQUEBRUNE CAP MARTIN (06190) - ALPES-MARITIMES - PROVENCE-ALPES-COTE D'AZUR
      Activité : Location de logements

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Aunque luego he ido manualmente y entonces me ha dicho que esa casa es el nº 513 de la misma calle :lol:
Va a ser imposible saber cual es la casa exactamente.

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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 17 Ene 2014 19:53 
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Yo creo que es una única casa la de Eugenia


He intentado citar algo que escribí pero esto foro es tan "raro" que no me deja :whistling:

Pepón escribió:
Los Duques de Tamames III

Los IV Duques de Tamames y II de Galisteo José Messía del Barco y Gayoso de los Cobos, y María de la Asuncion Fitz James-Stuart y Palafox, (Paris 1851-Biarritz 1927) fueron padres de :


-Ángela Mesía y Fitz James Stuart 1874, casada con José Maria de la Lastra y Romero de Tejada
-María Luisa Eugenia Mesía y Fitz James Stuart 1876, casada con Pierre Dusol de Cartassac
-Eugenia Mesia y Fitz James Stuart
-María de la Asuncion Mesia y Fitzjames-Stuart 1877
-José Maria Mesía y Fitz-James Stuart, V Duque de Tamanes, casado con Fernanda Verquer Andousset sin sucesión.
-Fernando Mesía y Fitz-James Stuart 1881, XII Conde de Mora, casado con Marie Solange de Lesseps
-María Isabel Mesia y Fitzjames-Stuart.

Imagen

Eugenia de Montijo y la Reina Victoria Eugenia.

Los Tamames sobrinos de la que fuera Emperatriz de Francia Eugenia de Montijo, heredaron diversos bienes tras su fallecimiento.

Imagen

Casa de Eugenia de Montijo en Cap Martín, Francia.

Así Eugenia de Montijo nombraba por sus legatarios residuales al Principe Napoleón Victor y a sus sobrinos el Duque de Alba, y la Duquesa de Galisteo y Tamames.



Legando entre otras disposiciones a su sobrino el Conde de Montijo y Duque de Peñaranda de Duero los vienes que tenía en España.

Legaba a su sobrino Fernando Messia y Fitz James Stuart Conde de Mora, la Villa Teba con su mobiliario y objetos artísticos.

También se acuerda de sus sobrinas la Duquesa de Santoña y María e Isabel Messia y Fitz James Stuart, a las que deja sus encajes, pieles y cachemiras.



Imagen

Eugenia de Montijo en su casa de Cap Martín.


Última edición por Vandal el 17 Ene 2014 21:03, editado 1 vez en total
Editado por Vandal para aplicar formato


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 Asunto: Re: Villa Teba -Mentón
NotaPublicado: 17 Ene 2014 21:09 
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Mensajes: 11781
Pepón, te he editado el post para aplicarle el formato de cita y que aparezcan las imágenes :thumbup:

Bueno, yo la verdad sí creo que eran dos casas distintas, que Villa Teba sea la que aventuré al principio no lo sé, efectivamente está quizá un poco lejos de la principal, como decía Octavius, y también es verdad, como decía Sabba, que hoy son dos propiedades diferentes, pero también pienso que las dos casas debieron de seguir destinos diferentes y acabar en distintas manos, lo que habría conllevado la parcelación de la finca original...

Lo que yo sí tengo más o menos claro es que Eugenia donde vivió fue en Villa Cyrnos, y que la que heredaron los Baviera fue Villa Teba, sea cual sea y esté donde esté esa casa... :lol:

Estoy intentando encontrar algún plano antiguo de Cap Martin, quizá podría despejar alguna duda... tiene que haber alguno de esa época, si hay hasta de mi pueblo y de cualquier capital de provincia española también tiene que haberlo de este sitio, pero de momento he sido incapaz de localizar ninguno... :cry: :cry: :cry:

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