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Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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Tanja
 Asunto: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 30 Ago 2012 14:53 
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Registrado: 18 Jul 2012 18:58
Mensajes: 10556
Es la denominación que tendrá la placa del conde en El Escorial.

http://www.monarquiaconfidencial.com/espana/077230/don-juan-de-borbon-padre-del-rey-sera-enterrado-bajo-el-nombre-de-juan-iii-conde-de-barcelona-asi-figura-en-la-urna-de-el-escorial

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"I always try to dance when this song comes on, because I am the Queen, and I like to dance",
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Vandal
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 30 Ago 2012 15:24 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
Mensajes: 11780
A mí me parece un despropósito. Eso de que es sólo para distinguirlo no cuela... Se pongan como se pongan nunca fue rey, no lo fue de hecho, y a mi juicio tampoco lo fue de derecho, sencillamente no fue rey...

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"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
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Iselen
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 30 Ago 2012 15:34 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
Mensajes: 14847
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Vandal escribió:
A mí me parece un despropósito. Eso de que es sólo para distinguirlo no cuela... Se pongan como se pongan nunca fue rey, no lo fue de hecho, y a mi juicio tampoco lo fue de derecho, sencillamente no fue rey...


Sin unción, sin coronación a la antigua usanza o sin ratificación de las Cortes democráticas al nuevo estilo.... estoy de acuerdo con Vandal.

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La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.
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jabo
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 30 Ago 2012 16:47 
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Registrado: 31 Mar 2008 13:17
Mensajes: 7313
Yo también estoy de acuerdo con Vandal.
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Godoy
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 30 Ago 2012 17:52 
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Registrado: 10 Ago 2009 16:24
Mensajes: 1997
Ubicación: Granada
Bueno, yo no lo veo un despropósito. No fue rey, exacto, y por eso no se le denomina como "Rey de España" sino como "Conde de Barcelona". Es decir, se le da un valor dinástico como Jefe de la Familia y de la Casa, Jefe de la dinastía histórica al fin y al cabo, como lo fue durante más de tres décadas.

Y no es un caso aislado dentro de la dinastía. La rama francesa, en la Francia de la restauración, hizo lo mismo con el pequeño Delfín, muerto estando encarcelado y sin llegar a ser rey. O el caso más cercano, el de los carlistas. A los "reyes" de esa rama se les reconocía un ordinal pese a no reinar o a reinar de hecho en una minoritaria parte del territorio nacional y durante tiempo relativamente corto.

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Vandal
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 31 Ago 2012 13:28 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
Mensajes: 11780
Ya, pero y si a Leonor le da por ponerle Juan a su primogénito, ¿qué hacemos? ¿que también sea Juan III y nos juntamos ya con tres en la familia? ¿o Juan IV, y ya lo estamos reconociendo implícitamente como rey? mejor aún, a partir de ahora ningún eventural sucesor al trono se llamará Juan, y así evitamos el trance... una solución maquiavélicamente borbónica... >:)

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Lamballe
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 31 Ago 2012 14:14 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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¿Cuántos juanes hubo condes de Barcelona?¿es el numeral por el condado y no por el reino?

Si hace referencia a su título de conde de Barcelona, es correcto. Si hace referencia al Reino de España, no lo es, por muy galante que sea el gesto.
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Lamballe
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 31 Ago 2012 14:18 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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En una búsqueda mega rápida me encuentro con que es el tercer Juan conde de Barcelona, si tenemos en cuenta la Corona de Aragón, tras Juan el Cazador y Juan el Grande. Tercer juan entonces en ostentar el título de Conde de Barcelona. Si es así, nada que decir.

Se da la circunstancia que también hay dos juanes en la Corona de Castilla, pero al mencionar expresamente el título de Conde de Barcelona hay que excluir esta línea.
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Octavius
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 31 Ago 2012 14:23 
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Registrado: 10 Abr 2008 10:46
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Ubicación: 145 Piccadilly
Vandal escribió:
Ya, pero y si a Leonor le da por ponerle Juan a su primogénito, ¿qué hacemos?


Pues le tendrá que dar por ponerle Juan Carlos y tendremos un Juan Carlos II. Ya "Juanito, el chico de los Barcelona" eligió Juan Carlos como nombre para reinar en lugar de Juan justamente para no meterse en ese charco.

Yo me doy con un canto en los dientes si para cuando esté en disposición de reinar un hijo de la infanta Leonor sigue habiendo un trono que ocupar (allá por el año 2080...) ;)

Aunque sea Juan III como tercer conde de Barcelona, yo es que ni siquiera le hubiera enterrado en la cripta de los reyes. Lo siento pero pese a todo lo que hizo por España no fue rey. Con estas cosas no se juega que si haces una excepción dónde paras.
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Lamballe
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 31 Ago 2012 14:24 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Vandal escribió:
Ya, pero y si a Leonor le da por ponerle Juan a su primogénito, ¿qué hacemos? ¿que también sea Juan III y nos juntamos ya con tres en la familia? ¿o Juan IV, y ya lo estamos reconociendo implícitamente como rey? mejor aún, a partir de ahora ningún eventural sucesor al trono se llamará Juan, y así evitamos el trance... una solución maquiavélicamente borbónica... >:)


Entiendo que el Juan, hijo de Leonor, sería Juan III si llegara al Trono. Don Juan era el "pretendiente Juan III" a la Corona de España, pero era legalmente y así estaba reconocido, Juan III Conde de Barcelona ¿no?. Hubiera podido ser Juan III de Aragón, pero sólo uso el título de conde.
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Lamballe
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 31 Ago 2012 14:26 
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Octavius escribió:
Aunque sea Juan III como tercer conde de Barcelona, yo es que ni siquiera le hubiera enterrado en la cripta de los reyes. Lo siento pero pese a todo lo que hizo por España no fue rey. Con estas cosas no se juega que si haces una excepción dónde paras.


En eso estoy totalmente contigo. O en el panteón de Infantes o, si se quería hacer un guiño a los catalanes y enterrarle como Conde de Barcelona, al monasterio de Poblet o Ripoll, con los de su título.
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Octavius
 Asunto: Re: El Conde de Barcelona = Ioannes III, Comes Barcinonae
NotaPublicado: 31 Ago 2012 14:38 
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Registrado: 10 Abr 2008 10:46
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Ubicación: 145 Piccadilly
Y ya puestos a meter el dedo en el ojo sobre las decisiones que al respecto de ese Panteón de Reyes ha tomado nuestro rey, allí no debería estar la reina Victoria Eugenia. El panteón es para reyes y madres de reyes. Más derecho tendría doña María (madre del actual rey) y no está.

Si todos los reyes anteriores hubieran "colado" en ese panteón a quien les hubiera parecido conveniente lo habríamos llenado hace siglos. O hay otros casos de enchufe y alguien nos quiere ilustrar?
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