Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 01:35 
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Febe escribió:
Eso no lo sabemos. No sabemos ni si doña Sofía quiso tener influencia en la familia o de qué tipo sería.
Zarzalejos comenta que su madre también le crea algunos problemas a don Felipe.


¿Qué influencia podía ejercer, si tuvo que recurrir a su familia griega para intentar frenar a su marido? Y no pudo, no había manera. Ni Sabino podía reconducir la situación. ¿Escuchaste aquel audio que se filtró en el que JC habla de Gayá y lo feliz que es? Es patético, pero es la muestra de que era ingobernable. ¿Cómo debe sentirse una mujer que recurre a un primo para que interceda y meta presión ante el marido?

No la siento para nada ejerciendo su poder sobre Zarzuela. Más bien hizo lo que pudo, hasta que no pudo más y miró para otro lado.

Claro que la Reina Sofía le ha podido crear problemas a su hijo. Ella siempre ha querido conciliar. Ha habido momentos en los que le ha salido más la vena de madre que de Reina. Hay cosas que Sofía puede permitirse y su hijo no. Y en el momento en el que hay disparidad de opiniones, hay problemas. Ya pasó con Urdangarin y el caso Noos. Ella tenía una forma de enfocar y ver las cosas y la Casa, su marido y su hijo otra. Ella primaba más el plano sentimental y otros el institucional.

Aparte de que parece una persona nada rencorosa y que olvida los agravios con facilidad. Véase las actitudes tan poco consideradas del Rey JC para con ella y como parecía haberlo olvidado todo en los últimos dos años. Ella puede que sea así. Y su hijo puede que asimile las deslealtades de otro modo. No es raro que puedan disentir en muchas cosas y a la vez no querer bajarse del burro. La diferencia radica en que la Reina Sofía ya luchó por lo que tenía que luchar. Y el Rey Felipe recién está empezando. Están en planos totalmente distintos.

Lo que cuenta Zarzalejos sobre grupúsculos de la nobleza con la campañita anti-Letizia es verdad verdadera. Más que campaña, hostilidad hacia ella. Y algunos estuvieron azuzados por una parte de la camarilla del Rey JC. Fue gente como Ussía los que iban por ahí contando lo que les decía el Rey JC, soltando la carcajada, como si tuviera gracia la cosa. Burla tras burla. Eso sí, según ellos sin maldad. Era todo humor patrio. Yo diría humor propio del panfleto "El Jueves".

Solo la anécdota sobre la "preocupación" por la estrechez de sus caderas, sobre si pariría bien, ya se las trae. "No se preocupe Señor, es española, las españolas paren bien". Esas lindezas que les hacían reír tanto, pero que a la vez mostraban tremenda falta de respeto y cortesía hacia una mujer, su nuera, daban un ejemplo pésimo. Si el Pater empieza por no darle su lugar, detrás vienen todos los demás. Y así ocurrió, aunque abrió una veda en la que el último cazado ha sido él.

Y digo que es verdad lo de la campañita, porque la misma Reina Sofía tuvo que intervenir y pedirle ayuda a la Duquesa de Alba. Recién llegada Letizia a Zarzuela.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 01:46 
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A ver la Eyre, que la llaman por aquí. Me encanta como responde a la mercachifle de Pilar. Con hechos y con un "si después es simpática o antipática, yo no lo he investigado". En otras palabras, que le importa un bledo. >:)


XL. El PSOE de Pedro Sánchez no es el de Felipe González y Rubalcaba, y la mayoría de los que se declaran monárquicos abiertamente se sitúa en la derecha política. ¿Este es un grave problema para Felipe VI?

J.A.Z. Claro que es un problema: si un oso te abraza, te mata. Las adhesiones tienen que ser inteligentes. El problema de la derecha es que, en vez de querer tanto al Rey, tiene que quererle mejor.

XL. Pilar Eyre acaba de publicar un libro –en el que también sus fuentes le exigen confidencialidad– donde la descripción de la reina Sofía posiblemente no la suscribiría ninguno de sus entrevistados.

J.A.Z. Punto primero: doña Sofía y su hijo tienen una gran complicidad porque, además, tienen unos parecidos temperamentales. Punto segundo: Felipe VI siempre ha interiorizado con amargura que su padre no haya tratado a su madre como debiera. Y punto tercero: las críticas que yo he escuchado hacia la reina son dos: una, que ella se rindió ante las conductas de su marido, que no puso la suficiente resistencia para evitarlas y que se resignó creyendo que ese era su papel. Y dos, que no se ha identificado con la idiosincrasia de la sociedad española. Pero me gustaría resaltar que, en la proclamación de su hijo, Felipe VI rinde homenaje a su madre y las Cortes Generales le dispensan a la reina Sofía un largo y cálido aplauso. ¿Por qué? Porque ha sido una mujer resistente. Si después es simpática o antipática, yo no lo he investigado.

XL. Como asegura, Jaime Alfonsín es la persona más leal a Felipe VI. Abogado del Estado y procedente del despacho Uría Menéndez, el mismo donde Felipe y Letizia firmaron las capitulaciones matrimoniales, es considerado «la bestia negra del rey emérito».

J.A.Z. Cierto, como también lo es que tantos años de colaboración lealísima han provocado en él una especie de ‘síndrome de protección paternal’. Pero esto no es inhabitual, Juan Carlos I también reconoció que el marqués de Mondéjar era como un padre adoptivo para él.

XL. Fue precisamente Juan Carlos I quien puso a Jaime Alfonsín al frente de la Secretaría del Príncipe.

J.A.Z. Sí, por recomendación de Manuel Pizarro. Ahora, sin embargo, el padre del Rey ve en Alfonsín al ejecutor de unas decisiones que para él son perjudiciales y trata de cargar las tintas sobre el jefe de la Casa antes de hacerlo sobre su hijo.

XL. Dice que las relaciones entre Felipe VI y Moncloa son complicadas.

J.A.Z. Felipe VI es un rey a la intemperie, sin una protección institucional adecuada. En estos momentos se encuentra con un Gobierno en el que una parte es militantemente republicana y cuyo vicepresidente es amigo de Puigdemont, Otegui y Junqueras. Soy de los que piensan que Pedro Sánchez no quiere tumbar la monarquía, pero sí reducir la dimensión simbólica y efectiva del Rey y la Corona. Felipe VI vive en un permanente tsunami político y familiar. Esto hace que sus seis años y medio de reinado hayan tenido tanta o más intensidad que los 38 de su padre.

XL. ¿Le fue mejor a la Corona con la presidencia de Mariano Rajoy?

J.A.Z. No. El mandato de Rajoy fue muy desafortunado para el Rey porque no tomó las medidas adecuadas en Cataluña. El monarca era muy consciente del problema que existía y la información que tenía era mucho mejor que la del presidente del Gobierno.

XL. Cuenta que Rajoy le pidió al Rey que se mantuviera al margen del problema catalán.

J.A.Z. Exactamente y esto es muy importante decirlo. En julio de 2014, el Rey tiene una larguísima conversación con Artur Mas, tras la cual Felipe VI manifiesta la mayor disponibilidad institucional para ejercer las funciones de moderación, como así le atribuye el artículo 56 de la Constitución. Pero Mariano Rajoy le dijo que esta era una cuestión estrictamente gubernamental y que sería su Gobierno el que manejaría esa crisis. ¡Y ya vimos cómo la manejó! Y ya vimos cómo entró en shock el 3 de octubre de 2017 y cómo el Rey tuvo que intervenir públicamente con un mensaje a la nación, en el ejercicio de sus facultades constitucionales, sin salirse un ápice de la Constitución, para defender la unidad y la integridad del Estado, apelando a los valores constitucionales.

XL. Manifiesta que aquel discurso de Felipe VI fue tan importante para él como lo fue para su padre su intervención tras el 23-F.

J.A.Z. Efectivamente, Felipe VI se ganó el trono con ese discurso breve, que se preparó de una manera muy resuelta pero que se consultó con mucha gente. El Rey sabía de antemano que en Cataluña no iba a gustar nada, pero que era un mensaje necesario y urgente a los españoles. Don Felipe estaba persuadido de que su obligación era intervenir en ese momento y hacerlo como lo hizo, pagando el precio que tenía que pagar (unos meses después el Parlamento de Cataluña lo declaró persona non grata). El monarca ha tenido que absorber el impacto de que aquellas autoridades a las que se apelaba para que cumpliesen la Constitución ahora son socias del Gobierno. Hay que reconocer que la templanza del Rey es extraordinaria.

XL. Reproduce una frase de Felipe VI: «Cuando dudo, me agarro al cuello de la Constitución y no lo suelto». ¿La Carta Magna es el primer y último recurso que le queda a la Corona?

J.A.Z. La Constitución es la que permite ser republicano o socialista y mantener una relación normalísima con una monarquía parlamentaria. Y debemos acogernos a ella en un momento en el que el comportamiento de don Juan Carlos ha dejado muy deteriorada la reputación de la monarquía. La izquierda de hoy no es la de González, Rubalcaba e incluso Zapatero; pero tampoco la de los viejos comunistas que aceptaron la monarquía en la Transición como un elemento de estabilidad y de reconciliación.

XL. … que debemos en gran medida a Juan Carlos I.

J.A.Z. Es cierto. El reinado de Juan Carlos I es irrepetible en lo bueno; es un rey fundacional de la democracia, no fue el único, pero fue actor principal de la Transición. Un hombre con un gran carisma personal que tiene un enorme crédito internacional, aunque lamentablemente en los últimos 15 años de su reinado arruinó su reputación personal. Felipe VI no tiene nada que ver: no es un rey fundacional, probablemente no es un rey carismático, pero es un rey verdaderamente poseído por su responsabilidad y, en lo personal, es un hombre absolutamente digno que ha puesto la Institución y su responsabilidad de Estado por encima de todo, incluso de su familia. Por eso asume la vida con una cierta fatalidad, aunque, como me dicen algunas personas que lo conocen muy bien, le falta la alegría de vivir.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 02:28 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Clara escribió:
Febe escribió:
Eso no lo sabemos. No sabemos ni si doña Sofía quiso tener influencia en la familia o de qué tipo sería.
Zarzalejos comenta que su madre también le crea algunos problemas a don Felipe.


¿Qué influencia podía tener si tuvo que recurrir a su familia griega para intentar frenar a su marido? Y no pudo, no había manera. Ni Sabino podía reconducir la situación. ¿Escuchaste aquel audio que se filtró en el que JC habla de Gayá y lo feliz que es? Es patético, pero es la muestra de que era ingobernable. ¿Cómo debe sentirse una mujer que recurre a un primo para que interceda y meta presión ante el marido?

No la siento para nada ejerciendo su poder sobre Zarzuela. Más bien que hizo lo que pudo, hasta que no pudo más y miró para otro lado.

Claro que la Reina Sofía le ha podido crear problemas a su hijo. Ella siempre ha querido conciliar. Ha habido momentos en los que le ha salido más la vena de madre que de Reina. Hay cosas que Sofía puede permitirse y su hijo no. Y en el momento en el que hay disparidad de opiniones, hay problemas. Ya pasó con Urdangarin y el caso Noos. Ella tenía una forma de enfocar y ver las cosas y la Casa, su marido y su hijo otra. Ella primaba más el plano sentimental y otros el institucional.

Aparte de que parece una persona nada rencorosa y que olvida los agravios con facilidad. Véase las actitudes tan poco consideradas del Rey JC para con ella y como parecía haberlo olvidado todo en los últimos dos años. Ella puede que sea así. Y su hijo puede que asimile las deslealtades de otro modo. No es raro que puedan disentir en muchas cosas y a la vez no querer bajarse del burro. La diferencia es que la Reina Sofía ya luchó por lo que tenía que luchar. Y el Rey Felipe recién está empezando. Están en planos totalmente distintos.

Lo que cuenta Zarzalejos sobre grupúsculos de la nobleza con la campañita anti-Letizia es verdad verdadera. Más que campaña, hostilidad hacia ella. Y algunos estuvieron azuzados por una parte de la camarilla del Rey JC. Fue gente como Ussía los que iban por ahí contando lo que les decía el Rey JC, soltando la carcajada, como si tuviera gracia la cosa. Burla tras burla. Eso sí, según ellos sin maldad. Era todo humor patrio. Yo diría humor propio del panfleto "El Jueves".

Solo la anécdota sobre la preocupación por sus caderas, sobre si pariría bien, ya se las trae. "No se preocupe Señor, es española, las españolas paren bien". Esas lindezas que les hacían reír tanto, pero que a la vez mostraban tremenda falta de respeto, daban un ejemplo pésimo. Nada hacía bien la criatura. ¡Ni parir!

Y digo que es verdad lo de la campañita, porque la misma Reina Sofía tuvo que intervenir y pedirle ayuda a la Duquesa de Alba. Recién llegada Letizia a Zarzuela.


Unos rancios y unos machistas. Muestra de clasismo hacia "la nieta del taxista". Con ella despreciarán a la mayoría de españoles, supongo...

Sí, entiendo que doña Sofía llegaba a donde llegaba, que realmente nunca tuvo poder. Como consorte, el poder se lo daría la influencia sobre su marido... En fin.

Imagino que, desde el punto de vista de Letizia, doña Sofía haría chantaje emocional sobre su hijo. Entiendo que en situaciones como la que creó Noos, para él ya era difícil apartar a Cristina, como para entender que doña Sofía se lo pusiera más difícil. Entiendo que él, por amor a su madre, no se lo tome en cuenta. Pero entiendo que el amor de nuera no supera al amor conyugal, y si él sufría por lo que le pedía la madre, doña Letizia lo "defendiera" incluso frente a la misma madre.

La verdad es que el Rey me da pena.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 07:51 
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Yo pienso que justamente eso fue lo que sucedió en Mallorca.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 12:51 
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Sigo linea a linea toda esta diserción y las aportaciones de Zarzalejo. Muchas cosas me sorprenden y otras me dejan flash :shock:

Me reafirmo en mi pensamiento que Doña Sofía y Doña Letizia son dos personas, dos mujeres que defienden a capa y espada su propia familia. Y ¡Hacen bien! Por ello pienso que aunque no tengan una sintonia del 100% estoy seguro que se comprenden y se entienden, porque al fin y al cabo ambas luchan por lo mismo, su familia.

Me ha llamado la atención lo que dice de que Doña Sofía pidió ayuda a la Duquesa de Alba. Desde luego Doña Cayetana era leal cien por cien a la corona. Una persona cercana a mi (él estaba presente en ese momento) me comentó que cuando Doña Sofia acudió a Liria por la muerte de Jesús Aguirre, Cayetana puso en pie a todo el palacio y la recibió ella sola con toda solemnidad con una gran reverencia. Llegaba la Reina.

Muchas reinas de España tuvieron comienzos dificiles y dificulatades para ser aceptadas, VE, la misma Doña Sofía... pero Doña Letizia tuvo un ataque feroz por todos lados.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 13:10 
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Y Cayetana respondió, haciendo todo lo posible para satisfacer la petición de la Reina Sofía.

No lo has podido expresar mejor, Manue. No se trata de arengar guerras o bandos, sino de entender a cada uno en la situación y papel que le ha tocado y le está tocando desempeñar.

Como la misma Cayetana hizo, poniendo por encima de todo y de todos el porvenir de la institución.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 15:49 
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Registrado: 27 Abr 2020 11:14
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Creo que aclara muchas cosas que se veían desde fuera sin terminar de entender estos años atrás. Estoy de acuerdo con lo que apuntáis.

Creo que el mismo Cayetano Martínez de Irujo comentó que la reina Sofía pidió ayuda a la duquesa de Alba. Una gran señora con todas las letras. Ya podrían aprender tantos otros nobles de ella.

Me sorprende gratamente lo que comenta sobre Urdangarín. Creo que aunque entre los hermanos haya poca o muy poca relación, que sí han procurado que los primos mantengan de alguna forma la relación.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 17:30 
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Coincido con lo que decís, ahora estamos empezando a entender el porque de cosas, actitudes y desencuentros. Y sí, el ataque a la reina Letizia fue (y aun sigue siendo en algún caso) feroz, no le dieron tregua, y ella se enredó o confundió, en mi opinión, dentro de todo el maremágnum a su alrededor, en ocasiones se hizo flaco favor..
También pienso, sin disculpar nada anterior, que hay cosas que solo se explican con lo que Zarzalejos define como deterior cognitivo del rey Juan Carlos, con su disociación de la realidad, pienso, igual erróneamente, que en posesión plena de facultades mentales no hubiera podido llegar tan lejos la barragana ni él hubiese quedado tan pasivamente ante todo lo que ésta ha llegado a montar, porque es imposible intentar embarrar tanto a una persona sin entrar hasta arriba en el barro.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 17:53 
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Registrado: 25 Jul 2009 08:22
Mensajes: 5254
Ubicación: Utrecht, Países Bajos
Clara escribió:
(...)
J.A.Z. Es cierto. El reinado de Juan Carlos I es irrepetible en lo bueno; es un rey fundacional de la democracia, no fue el único, pero fue actor principal de la Transición. Un hombre con un gran carisma personal que tiene un enorme crédito internacional, aunque lamentablemente en los últimos 15 años de su reinado arruinó su reputación personal. Felipe VI no tiene nada que ver: no es un rey fundacional, probablemente no es un rey carismático, pero es un rey verdaderamente poseído por su responsabilidad y, en lo personal, es un hombre absolutamente digno que ha puesto la Institución y su responsabilidad de Estado por encima de todo, incluso de su familia. Por eso asume la vida con una cierta fatalidad, aunque, como me dicen algunas personas que lo conocen muy bien, le falta la alegría de vivir.[/justify][/i][/b]

Un rey muy poco Borbón y a Dios gracias, ha capeado este temporal constante con buena cara y seriedad, que no siempre se precisa un rey que se vaya de romería en romería rodeado de amantes y chupamedias. Espero que las eduquen a Leonor y Sofía en esa línea porque el horno no está para bollos, hace casi 2 siglos que no puede haber 3 borbones seguidos como reyes sin que estalle España por los aires. Esperemos sea ésta la excepción.

Que Sofía aguantó muchos marrones cierto, y bien ha puesto la cara, se ha adaptado todo lo que puedo, tiene una herencia mediterránea encima pero toda su ascendencia es mayormente norteeuropea, alemana, danesa y rusa, la exteriorización constante hispana le es ajena por educación y genética pero bastante bien lo pasó.

Letizia es otra que se ha bancado muchas y ahí está, poniendo la cara y el cuerpo dónde importan.

Ahora se entiende mucho de lo que sospechábamos o nos hacían arquear las cejas a varios, falta tiempo para ordenar la Casa y espero que SM lo tenga. Que gobernarlos a Uds. no es ningún bálsamo, digamos todo. :XD:

_________________
"Ma fin est mon commencement,
et mon commencement ma fin".


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 19:09 
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Mensajes: 606
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Es la sala donde hemos visto muchas veces a la Reina asistir a reuniones presenciales y telemáticas. También a toda la familia reunirse telemáticamente con la FPdGi. A ver si los medios dejan ya de repetir eso de "el despacho de Letizia".

P.d. me parece un grave error subir fotos en las que se ve el link de de reunión, qué poco cuidadosos son. Ya que tienen la fotografía original, podían recortarla/desenfocar según qué partes.


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 19:52 
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Registrado: 26 Mar 2015 23:42
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Mientras los políticos se enredan con discusiones estériles y nimiedades varias, los verdaderos líderes mundiales se abocan al progreso de los países, como Felipe con este encuentro.-
Ojala tuviéramos aquí un Jefe de Estado como él.-


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 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XII)
NotaPublicado: 08 Feb 2021 20:17 
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