Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 10 Dic 2025 19:49 
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portablito escribió:
Febe escribió:
A ver, ¿cuál es la patraña aquí?

https://www.google.com/amp/s/www.laspro ... t_amp.html

El artículo es de 2019.


Lamballe escribió:
Ninguna, desde luego. Está ampliamente documentado que el Rey encargó películas pornógraficas para su uso y difrute. Fue cliente de estos estudios de cine, pero NO INVERSOR.

No conozco al tío del que estáis hablando, pero sí la cartera de inversiones del monarca entre 1902 y 1931 (una maravilla de datos, todos recogidos con facturas en el Palacio Real de Madrid) y puedo asegurar que no tenía ni una sola peseta invertida en la industria cinemátografica de ese perfil. Tenía inversiones en el sector servicios, algunas muy productivas (superior al 10% anual) pero muy poco en el cine, que e consideraba un negocio volátil y arriesgado. Invirtió en la empresa Atlántida Cinemátografica, de rígida moral católica y conservadora, cuyos preceptos eran como sigue:

«Siendo el espectáculo de proyecciones un elemento que ejerce poderosa influencia en la formación pública, tiene el deliberado propósito de armonizar el fin lucrativo de la Empresa, con el moral, que ha de presidir a toda obra educativa yde cultura. La Compañía se inspirará enel genio tradicional de nuestra raza, para coadyuvar, con la reproducción de las excelencias varias de suarte, a la elevación espiritual de nuestro pueblo y a su vez procurará estrechar las relaciones de fraternidad con la América española y difundir las civilizadoras en el Norte de África"

15.000 pesetas, y creo que perdió la mayor parte o incluso todo, quitándole las ganas de más aventuras empresariales. Había más de 80 películas en el archivo de Palacio encargadas por él. Muy interesantes.


El tema no sé si está tan claro porque Guillermo Gortázar (que si hay alguien que sabe en qué se gastaba el dinero Alfonso XIII, ése es él) dijo que todo eso era mentira y que no había ninguna prueba de que el rey se hubiera mezclado en esos asuntos. En cualquier caso, darle tanto bombo a que si Alfonso XIII veía o no veía películas eróticas (con los estándares de hoy no sé si las consideraríamos X) me parece, cuanto menos, una frivolidad :roll:


Tendríamos que considerarlo con los estándares de entonces... Pero sí, incluso con los de ahora serían porno.

A mí no me parece una frivolidad, me parece hipócrita. Y no digo solo por parte del Rey, por su papel como católico, sino sobre todo porque hoy en día, con la facilidad de Internet, ve porno prácticamente todo el mundo.
Entonces...no. Él era de la elite que podía.


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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 10 Dic 2025 19:52 
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Lamballe escribió:
Alfonso XIII ha sido un rey muy instrumentalizado historiógraficamente y su reinado y persona no han sido analizados con la frialdad y el rigor necesarios. O por lo menos no siempre. Fue atacado visceral e irracionalmente por personajes del momento (Unamuno, Blasco Ibañez) con acusaciones que hoy se sabe que fueron infundadas (corrupción, enriquecimiento fraudulento) y otras que, aún siendo verdad y eminentemente negativas (su relación con Primo) merecen una explicación mayor y una contextualización más amplia. Insisto en que no es un personaje que entre en categorías absolutas (siempre, nunca, nefasto...), tiene muchas caras, etapas, acciones...

Justamente eso dice Moreno Luzón.

Son treinta años de reinado personal, no se le puede poner una etiqueta.

Pero, desgraciadamente, en la mente del publico los personajes famosos suelen dejar la memoria del ser en quien terminaron convirtiéndose. De ahí que muchos que mueren jóvenes acaben mitificados. Y otros, como Calderón de la Barca, por un ejemplo, parezca que nacieron a los sesenta años y con la sotana puesta y el gesto grave. No lo imaginas como un joven soldado inquieto que se negaba a entrar en la Iglesia.

Entiendo que se piensa menos en el joven Rey regeneracionista, a su modo, que ilusionaba. La Historia a veces hace tantos spoilers...

Por cierto, me gusta el actor de la serie. Creo que es capaz de mostrar esa imagen compleja en lo personal.


Última edición por Febe el 10 Dic 2025 20:14, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 10 Dic 2025 20:13 
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Lamballe escribió:
Es cierto, Portablito. No se puede desacreditar a un profesional por motivos ideológicos y admitir a otros por los mismos motivos. Pruebas, pruebas y más pruebas.
Años hace que mantengo que la vinculación de Alfonso con Annual no se sostenía por ninguna de las partes. No tuvo participación alguna ni en la planificación, ni en la toma de decisiones, ni en na de na. ¿Qué conocía a Silvestre? Claro que sí. Pero todas las acusaciones y gran parte de la imagen de Alfonso XIII que ha llegado a nosotros, esta incluida, sale de la misma boca: Indalecio Prieto. Este líder socialista se lo inventó todo, directamente. Mintió y ahora es fácilmente demostrable, aunque durante décadas sus afirmaciones se dieron por válidas sin más.

Por cierto, es curioso como a Alfonso XIII se le achacan responsabilidades en la dictadura de Primo de Rivera, pero todo el mundo parece olvidar que PSOE y UGT fueron ayudantes necesarios, colaboradores voluntarios, de ese mismo régimen. Un caso milagroso de estar en misa y repicando, donde dije digo, digo Diego y tan panchos. Pero Alfonso, pecador.

A ver...no nos pasemos. La vinculación del Rey con el ejercito, su apoyo y cercanía eran vox populi. No eran un invento de Prieto. Lo mismo su vinculación personal con Silvestre. Eso no significa que él diera órdenes concretas!!!

Y lo impepinable es que Alfonso mantuvo a Primo de Rivera, violando la Constitución. Y luego, cuando se lo quitó de encima, pretendió volver al pasado, no cambiar las cosas.

Sí, Ortega y Gasset lo dice: los españoles se toman su tiempo. Injustamente, puede. Pero no creo que nadie pueda negar que apoyar la dictadura lo hundió ya sin remedio.

En cuanto al historiador que decía, hay determinados asuntos que son significativos y reveladores. Sí, donde eliges publicar, también. Sobre todo cuando no es un medio especializado. Y, como parece que la única que ve la serie soy yo, cuando te dedicas a escribir en X que a la serie le falta rigor porque dice tal y cuál .. que no dice. Lo que se echa de menos es un documental posterior que añada más información del Rey, pero la serie, y lo entiendo, tiene a Ena de prota, no a él. El comentario sobre TVE atufa...y mucho...

De todos modos, dudo que ningún Rey y ningún gobernante sea unidimensional para ser valorado. No es algo que pase solo con Alfonso XIII. Tampoco se ha sido justo con Isabel II, o con Felipe IV. Y muchas veces con unos comentarios sobre su vida íntima sacados de quicio.


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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 10 Dic 2025 20:23 
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Lamballe escribió:
portablito escribió:
Lamballe escribió:
Ninguna, desde luego. Está ampliamente documentado que el Rey encargó películas pornógraficas para su uso y difrute. Fue cliente de estos estudios de cine, pero NO INVERSOR.

No conozco al tío del que estáis hablando, pero sí la cartera de inversiones del monarca entre 1902 y 1931 (una maravilla de datos, todos recogidos con facturas en el Palacio Real de Madrid) y puedo asegurar que no tenía ni una sola peseta invertida en la industria cinemátografica de ese perfil. Tenía inversiones en el sector servicios, algunas muy productivas (superior al 10% anual) pero muy poco en el cine, que e consideraba un negocio volátil y arriesgado. Invirtió en la empresa Atlántida Cinemátografica, de rígida moral católica y conservadora, cuyos preceptos eran como sigue:

«Siendo el espectáculo de proyecciones un elemento que ejerce poderosa influencia en la formación pública, tiene el deliberado propósito de armonizar el fin lucrativo de la Empresa, con el moral, que ha de presidir a toda obra educativa yde cultura. La Compañía se inspirará enel genio tradicional de nuestra raza, para coadyuvar, con la reproducción de las excelencias varias de suarte, a la elevación espiritual de nuestro pueblo y a su vez procurará estrechar las relaciones de fraternidad con la América española y difundir las civilizadoras en el Norte de África"

15.000 pesetas, y creo que perdió la mayor parte o incluso todo, quitándole las ganas de más aventuras empresariales. Había más de 80 películas en el archivo de Palacio encargadas por él. Muy interesantes.


El tema no sé si está tan claro porque Guillermo Gortázar (que si hay alguien que sabe en qué se gastaba el dinero Alfonso XIII, ése es él) dijo que todo eso era mentira y que no había ninguna prueba de que el rey se hubiera mezclado en esos asuntos. En cualquier caso, darle tanto bombo a que si Alfonso XIII veía o no veía películas eróticas (con los estándares de hoy no sé si las consideraríamos X) me parece, cuanto menos, una frivolidad :roll:



¡ABSOLUTAMENTE, PORTABLITO! Gortázar es mi gurú en cuanto a las pesetillas alfonsinas, su obra es un referente irrefutable. Vayamos por partes y explico mi post:
- Primero, que Alfonso consumiera o no pornografía me es absolutamente irrelevante. Casi todos los/as participantes de este foro lo hacemos o hemos hecho y no pasa nada.
- Segundo, es Gortázar el que dice que invierte 15.000 pesetas en Atlántida Cinematográfica, con fuerte ideología católica, moralista y conservadora. No invierte en nada más relacionado con el cine a ningún nivel. Desde luego las compañías catalanas que se llevan mencionando años no quedan reflejadas en la contabilidad inversora registrada en los Archivos del Palacio Real. Por eso decía antes: NO FUE INVERSOR DE NINGUNA MANERA.
- Juraría que las peliculas pornográficas se encontraban en la filmoteca del Palacio, pero ahora dudo. Si fue algo, que revisando notas no puedo probar, fue cliente. Pudo encargar alguna película, pero no invertir ni ser productor. Y ni siquiera esto lo tengo claro porque no lo puedo probar, ni nadie ha puesto sobre la mesa facturas, pagos o algún documento que pruebe la vinculación del Rey con la pornografía.

Recomiendo vivamente la obra de Gortázar para entender más la dimensión económica absolutamente moderna e innovadora que tenía el rey y para dejar en evidencia la manipulación torticera, mentirosa y manipuladora de gente como Blasco Ibáñez, que esparció mentiras a diestro y siniestro con el único fin de contribuir a desprestigiar la Monarquía. Y durante años fue palabra de Dios, incontestable.

En el enlace que puse se habla del testimonio de uno de los productores de Royal Films, que fue longevo. Parece que sí encargaba las películas, e incluso tomaba decisiones creativas sobre ellas. Las pedía a la carta.
Y esas tres películas supervivientes están en Valencia, en la Filmoteca. Supuestamente, de la productora.

Pero, fuentes escritas como tal, o facturas...a lo mejor no hay. O no se han encontrado. Pero no parece que sea solo un rumor maledicente de los enemigos políticos de entonces, sino algo más.
Claro...a eso le sumaremos el.morbo.


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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 10 Dic 2025 21:01 
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davidr escribió:
Lamballe escribió:
Recomiendo vivamente la obra de Gortázar para entender más la dimensión económica absolutamente moderna e innovadora que tenía el rey


Gracias por el tip! Me lo voy a comprar.

Es una obra de los años ochenta. No sé si podrás comprarlo o está descatalogado.


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 Asunto: Re: ENA, LA SERIE
NotaPublicado: 10 Dic 2025 21:06 
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portablito escribió:
Febe escribió:
sabbatical escribió:
Tengo sentimientos encontrados porque por un lado no puedo con que una vez que se hace una serie histórica, y mira que tenemos miga para contar, la tiene que hacer ese personaje nefasto de la Eyre. Y por otro lado estoy contenta por Roger Bastida, amigo del foro y que ha hecho un gran trabajo muy puntilloso con los detalles.

Ahora voy a investigar un poco al autor de los tuits anteriores que veo que es historiador. Historia quand tu nous tiens !!

La Eyre me parece que no pesa tanto en.la serie como se cree.
Es más publicidad.

¿Historiador? Muy desinformado me parece.

Edito. No, no es que esté desinformado, es que está haciendo comentarios desde su ideología, no como historiador. He visto sus publicaciones. En los últimos tiempos le pública mucho FAES, o sea, la Fundación de derecha bastante extrema que dirige Aznar.
Su comentario va contra Olivares y TVE. No hay más, no es por el fondo de la serie. Además, se nota en como dice lo que dice.

¿O acaso puede demostrar con documentos que son "patrañas"? Por ejemplo, lo del cine porno. ¿Es mentira? Pero si existen las películas...


Argumento ad hominem de manual, Febe :roll: ¿Que haya escrito cosas para FAES le desacredita como historiador? Roberto Villa ha escrito dos libros muy documentados sobre el reinado de Alfonso XIII y desde luego creo que se ha ganado por méritos propios el que se tenga en cuenta su criterio. Según ese criterio, probablemente podamos también 'descartar' las opiniones de otros historiadores que a ti sí te parezcan dignos de crédito.

La prueba negativa no existe, por lo que más bien son los que afirman que Alfonso XIII invertía en tal asunto o gastaba dinero en tal otro quienes deben demostrar que eso ocurrió.

Sobre el tema de Annual, que es lo que más ha criticado en sus mensajes Roberto Villa, hay cada vez más historiadores que ponen en duda lo que tradicionalmente se ha venido contando al respecto. Uno de ellos, por ejemplo, Antonio Moral Roncal:

Alfonso XIII y Annual: La calumnia como arma de destrucción política

https://www.revistaaportes.com/index.ph ... e/view/707

Como bien dice Lamballe, Alfonso XIII es una figura muy vilipendiada históricamente y de la que queda mucho por matizar, incluyendo algunos aspectos personales de su vida familiar. No todo es blanco o negro.

Saludos!

Moreno Luzón es catedrático y un gran experto desde hace años, muchos años.
Su última biografía sobre Alfonso XIII ha sido Premio Nacional de Historia hace un par de años. Ahora mismo, es la referencia más actualizada.
No es que a mí me parezca que ... Es un investigador muy serio y muy bueno.

Es como si me preguntan por una biografía potente de Isabel II. Pues la de Isabel Burdiel, sin duda.


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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 10 Dic 2025 21:40 
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Moreno Luzón es una autoridad indiscutible. Además, tirando a frío y con equidistancia. La obra de Burdiel sobre Isabel II es una absoluta MARAVILLA.


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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 10 Dic 2025 22:49 
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Oye pues el tipo será un radical sospechoso —según han comentado por aquí— pero en este hilo los zascas son disfrutones :lol:



Y aquí ya entramos a tres bandas.



La clase de intercambio que nos chifla en Dinastías. Aquí lo dejo.

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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 11 Dic 2025 08:58 
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Febe escribió:
A ver...no nos pasemos. La vinculación del Rey con el ejercito, su apoyo y cercanía eran vox populi. No eran un invento de Prieto. Lo mismo su vinculación personal con Silvestre. Eso no significa que él diera órdenes concretas!!!

Y lo impepinable es que Alfonso mantuvo a Primo de Rivera, violando la Constitución. Y luego, cuando se lo quitó de encima, pretendió volver al pasado, no cambiar las cosas.

Sí, Ortega y Gasset lo dice: los españoles se toman su tiempo. Injustamente, puede. Pero no creo que nadie pueda negar que apoyar la dictadura lo hundió ya sin remedio.


Yo no me paso nunca y tampoco utilizo esos argumentos:
- No niego la vinculación del Rey con el ejército, sobre todo desde 1917, ni su cercanía ni nada que se lo parezca.
- No atribuyo a Prieto el que diga que el Rey era cercano al ejército.
- No digo que el Rey no conociera personalmente a Silvestre y a otros muchos militares de primer nivel. Ni digo que lo dijera Prieto.
Lo que digo es:
- Que fue Prieto el que manifestó en sede parlamentaria que Alfonso XIII estaba detrás de las maniobras que condujeron al desastre de Annual.
- Que fue Prieto el que manifestó en sede parlamentaria que Alfonso XIII mando un telegrama de apoyo y estímulo.
- Que fue Prieto el que manifestó en sede parlamentaria que Silvestre le había dicho, desde la cubierta del barco que le conducía a Marruecos, que Alfonso XIII había jaleado las acciones testostéronicas e irracionales de Silvestre que condujeron al desastre de Annual.
Y afirmo rotundamente, avalado por la ausencia total de pruebas existentes y publicadas hasta este mismo momento:
- Que Indalecio Prieto mintió descaradamente con el único y vil fin de aprovechar una matanza con motivos políticos.
- Que Indalecio Prieto carecía de pruebas para hacer tales afirmaciones: ni tenía ni vio telegrama o carta, tampoco estuvo despidiéndose en ningún muelle como novieta lastimosa de ese desgraciado que fue Fernández Silvetre.


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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 11 Dic 2025 09:10 
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Apoyó a la dictadura. Sí, lo hizo. Simplificando el asunto así es, pero TODO EL MUNDO quería la dictadura en 1923. Un Rey acostumbrado a mandar no renuncia a su poder de la noche a la mañana. Alfonso está en Miramar cuando se entera del golpe (aunque se oía ruido de sables muucho antes) y esa tarde noche está en estado de shock ante lo que se viene encima. Los apoyos a Primo llegaban sin cesar, ningún general, manifestando fidelidad a la Corona, podía garantizar la seguridad en las calles en caso de oposición.


Miguel Maura, republicano de nuevo cuño en 1931, comentando la jugada en 1928:

La Corona representa la permanencia de la vida política española, la tradición, el presente y el porvenir. Al Rey se le presentó (...) un poder público deshecho y un ejército entonces unido que reclamaba la gobernación del Estado e hizo lo que debió. Hasta hoy ha sido impecable la conducta de la Corona

El PSOE y de la UGT de Pablo Iglesias y Largo Caballero, minuto cero del golpe:

Ningún vínculo de solidaridad, ni siquiera de simpatía política nos liga a los gobernantes. Al contrario, merecen de nosotros los más duros reproches por haber incumplido desde el poder cuantas ofertas se hicieron antes de escalarle...

Diario EL Sol, equivalente a El País, el siguiente editorial atribuido a Ortega y Gasset

Apoyamos leal y resueltamente esta situación: primero porque era la única posible, segundo, porque empieza a cumplir nuestro promagra...


Este otro, ya directamente firmado por Ortega:

Si el movimiento militar ha querido identificarse con la opinioón pública yser plenamente popular, justo es decir que lo ha conseguido por entero (...) Calcúlese la gratitud que la masa nacional sentiría hacia esos magnánimos generales que generosamente, desinteresadamente, han realizado la aspiración semisecular de veinte millones de españoles, sin que a éstos les cueste esfuerzo alguno

El Sr. Ortega con un par de huevos como dos melones de Villaconejos, el mismo que luego sale con "delenda Monarquia" blablablbla ¡¡magnánimos generales va y dice!!

Azaña diría después:

Yo estaba muy desanimado y en desacuerdo con casi todo el mundo, porque casi todo el mundo acataba la dictadura de Primo o la encontraba muy buena; sin exceptuar a los escritores y redactores de El Sol, que ahora, en su forma mínima de Crisol, expiden patenten de republicanismo

Una pandilla de hipócritas escurridores del bulto.


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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 11 Dic 2025 18:11 
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El hombre lleva peleando todos los frentes desde ayer… incluído el director de la serie. Lo pongo por si alguien tiene interés en seguir la bronca. Un detalle.


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 Asunto: Re: LA SERIE DE ENA
NotaPublicado: 11 Dic 2025 18:24 
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Registrado: 03 Mar 2008 16:43
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Uy, si sabes contar, no cuentes conmigo. En junio cancelé todas mis redes sociales. Estoy en pleno proceso de rehabilitación y vuelta a la realidad social tangible.

De todas formas, tiene razón: afirmaciones con documentos.


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