Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 05 Sep 2024 22:13 
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O que algún monarca extranjero les otorgase algún título nobiliario, como ocurrió con Juliana de los PPBB con un Bernadotte. Pero vamos, yo les daría a Marta Luisa y descendientes Haraldson y a correr. Pero viendo como está ella, no se si es mejor ignorarlo. La verdad es que su comportamiento puede hacer mucho daño. A ver si los padres y hermano la ponen en su sitio (supongo que lo habrán hecho ya varias veces)


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 05 Sep 2024 22:23 
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Para ilustrar, el castillo de Akershus (posee comedor, y se utiliza, sobre todo por el Gobierno, a jefes de Estado) (a ver si algún día visito Noruega!):

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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 06 Sep 2024 21:13 
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Miguel Ángel escribió:
Febe escribió:
Miguel Ángel escribió:
* Que por ley de vida se van a quedar los futuros reyes con la tercera en tres..., quiero decir heredera en tres...
A la Princesa Marta L. lo que debieran es llamarla Sra. +apellido de su marido, y aunque sea princesa y alteza, impedir por decreto que se utilicen esos tratamientos sin consentimiento del Rey (aunque los tenga) Pero sin enfrentamientos. Quien use la institución para su beneficio o desdoro constante o se aparte del todo con actividades incompatibles, que pueda utilizarse este remedio (o que se cree el apellido Haackonsen, por el 1er rey de la Noruega independizada) Marta L. está claro que tampoco tiene mucho sentido monárquico o institucional. El padre solo tiene que satisfacerla...

A eso me refería yo, a tener un apellido civil preparado para las personas que van abandonando la Casa Real.

Podría ser también Haraldsen, por el rey actual, que además es el de soltera de Sonia, curiosamente. Y ML ser Haraldsen o Haraldsen-Verret. Federico de Dinamarca creo que se hizo llamar F. Henriksen en el extranjero. ML ya tiene hijas y no va a tener más, pero no puede ser "Solo" Marta Luisa, si no puede añadir el Princesa.
Algo así va a pasar en el futuro con los hijos de Sverre. Mientras los segundones fueran mujeres, esa descendencia llevaba el apellido paterno, pero si son hijos de Sverre...¿qué apellido tendrán los hijos, el de su madre? Yo creo que van a tener que dar un salto como los Windsor y Mountbatten-Windsor y crear uno.
Los daneses ya se vieron en el problema al dejar de ser príncipes y pasar a ser condes de Monpezat.


Estoy de acuerdo. Lo que ocurre es que en Noruega no hay nobleza (única monarquía que no la hay, excepto la realeza, que la gente lo confunde siempre en todo el mundo) En 1821 fue abolida (la Constitución de 1813?, 12 o 14, no recuerdo) era muy liberal, casi propia de segunda mitad del S. XX. Supongo que el Storting la abolió, y Carlos III (XIV de Suecia) tendría que cumplir. De todas maneras desde la Peste Negra quedaron arruinados y apenas unos cuantos. Lo digo porque no pueden crear a los segundones un título nobiliario. Pongamos " condes de Akershus o algo así(el antiguo palacio real-fortaleza en las afueras de Oslo, donde se hacen algunas ceremonias y se entierran a los reyes)

Tendría que ser, efectivamente, un apellido civil. El que tienen es de príncipes de Noruega, por extensión, "De Noruega" y punto.

Quitarles el apellido (princ. de Noruega) puede violar algún derecho fundamental (ya ocurrió con el caso del rey Constantino II, que lo elevó al Tribunal Europeo) Pero seguro que se llegaría a un acuerdo.
Yo prefiero el de Haakonson por Haackon VII. Suena algo más histórico y reparador, que el de Haraldson, que es como bajarlos como a cualquiera del pueblo (los noruegos son muy igualitaristas, es su adn) Con Haakonson o algo por estilo, tienen un origen común, y no obstante, existe una asociación "cultural" de nobles (descendientes de la de antaño), aunque no es válida, y ni hay títulos. Peero...

No sabía que no hay títulos nobiliarios en Noruega. Pero yo no decía títulos, sino un apellido civil para los miembros de las ramas laterales.

Bueno, Haackonson es más fundacional, ya puestos. Y quizá en algún caso puedan hacerlo compuesto, o que las mujeres casadas elijan hacerlo compuesto. O que lo usen para la vida civil. Si ella fuera la señora Marta Luisa Haackonson-Verrett en su proyecto empresarial, pues bien ¿no? Si no, o dices princesa ML, que ya no puede, o tendría que ser con su nombre de pila a secas.

Lo mismo pasará con Sverre, al no haber ley Sálica. ¿Cómo se van a apellidar sus hijos futuros si ya no son príncipes? ¿Con el apellido de la madre?

No sería un atropello como en Grecia, porque no le van a quitar la nacionalidad. Y si lo solicita Harald, como patriarca familiar, no veo el problema. Es el apellido de sus descendientes. Si los Windsor lo hicieron...
Lo de no tener un apellido civil sí me parece un lastre para intentar normalizarse en la vida de la gente. Menos mal que aquí ese problema no existe.


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 06 Sep 2024 22:01 
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Podrían usar Glücksburg también, que es el nombre de la dinastía. Pero necesitan urgente un apellido civil, porque eso de quitarles a las personas el apellido que han utilizado toda su vida tampoco está bueno.


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 06 Sep 2024 23:24 
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Pero ya se tienen que haber visto en una situación así, ¿no? ¿No ha habido ningún “infante” (príncipe no heredero) nunca? Qué hacían en ese caso antes, ¿sus hijos eran príncipes también hasta el infinito o aplicaban el “de Noruega”?


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 07 Sep 2024 03:09 
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No hubo Carlos Hugo, el primer rey tuvo un solo hijo, y ya vinieron en ese estado, el segundo rey tuvo un solo hijo y dos hijas, el actual rey, y el tercer rey, el actual, tuvo un hijo y una hija. Es la primera vez que el hombre no es el heredero, si nos ponemos a pensar incluso los noruegos han sido de familias chicas (2 hijos) salvo por Olav.

No hubo necesidad de pensarlo porque no era parte de su realidad, hoy sí. Y habría que ir viendo qué hacen con Sverre-Magnus.

_________________
"Ma fin est mon commencement,
et mon commencement ma fin".


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 07 Sep 2024 16:31 
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Pues de cara a los hijos de Sverre sí o sí van a tener que pensar algo. Con ML imagino que pasa igual que aquí con la Infanta Cristina (¿su constitución también marca el título de los hijos de los monarcas como la española?).


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 07 Sep 2024 17:03 
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Los noruegos son de mente bastante abierta, por lo que los hijos de Sverre-Magnus también podrían llevar el apellido de la madre. El chico hasta ahora parece bastante centrado, pero nunca se sabe. Porque él tal vez no tenga drama, pero los futuros hijos de IA sí, como les pasó a los Windsor.
Para evitar cualquier drama, es algo que tienen que cambiar.


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 07 Sep 2024 21:49 
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Carlos Hugo escribió:
Pues de cara a los hijos de Sverre sí o sí van a tener que pensar algo. Con ML imagino que pasa igual que aquí con la Infanta Cristina (¿su constitución también marca el título de los hijos de los monarcas como la española?).

Las hijas de ML se apellidan como el padre, Behn. Ahora no creo que vaya a tener otro hijo. Difícil lo veo.


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 07 Sep 2024 21:50 
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southwind escribió:
Los noruegos son de mente bastante abierta, por lo que los hijos de Sverre-Magnus también podrían llevar el apellido de la madre. El chico hasta ahora parece bastante centrado, pero nunca se sabe. Porque él tal vez no tenga drama, pero los futuros hijos de IA sí, como les pasó a los Windsor.
Para evitar cualquier drama, es algo que tienen que cambiar.

No veo yo eso del apellido de la madre a secas si no es lo habitual del país.


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 07 Sep 2024 21:53 
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southwind escribió:
Podrían usar Glücksburg también, que es el nombre de la dinastía. Pero necesitan urgente un apellido civil, porque eso de quitarles a las personas el apellido que han utilizado toda su vida tampoco está bueno.

Me suena a apellido extranjero, no noruego, y además siendo tres casas reales de la misma dinastía lo veo un lío.

Los griegos, que siempre se han negado a algo así, les retiran la palabra.


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 Asunto: Re: NORUEGA (II)
NotaPublicado: 07 Sep 2024 21:55 
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southwind escribió:
Podrían usar Glücksburg también, que es el nombre de la dinastía. Pero necesitan urgente un apellido civil, porque eso de quitarles a las personas el apellido que han utilizado toda su vida tampoco está bueno.

No es que les quiten el apellido, es que no tienen apellidos porque son de familia real. Ese es el anacronismo.

De todos modos, en sociedades en las que las mujeres cambian de apellido al casarse tampoco van a hacer un dramón.


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