Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 08 May 2012 11:07 
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principe de paris escribió:
Lamballe escribió:
Yo he dejado de leer cuando he visto que se metía en la misma línea a la infanta Alicia de Borbón-Parma, decana de la realeza europea, GRAN DAMA representante de esa generación perdida de la que habla el autor. Una SEÑORA de los pies a la cabeza, con un linaje que mira desde muuuuuuuuuuuy arriba a cualquier royal coronado o sin coronar de aquí a China. Comparar a Emmanuela Damiperre, con su trayectoria, con ella es, como mínimo, ofensivo.

Y la comparación con Ena, con el rollo del tomo tres del Gotha, se las trae también. Comparar una reina titular, hija de princesa de Gran Bretaña e Irlanda, nieta de una Reina de Inglaterra y Emperatriz de la India y un principe de Sajonia-Coburgo-Gotha, nieta de un príncipe de Hesse-Darmstad, bisnieta de un duque soberano de Hesse-Darmstad y una princesa de Baden, con la hija de un duque pontificio creado en 1898 y de una princesa italiana ídem, pues no sé. Estarán en el mismo tomo, pero no creo que en la misma página ni en el mismo capítulo.


Lamballe, me temo que has sido simplemente demoledor, yo simpatizo y creo que LAB es el legitimo sucesor de la corona tradicional gala, tanto como Duarte es el sucesor de la corona lusa por decir un ejemplo al azar, pero efectivamente doña Emmanuela QED no puede subirse al mismo ring que la princesa Alicia ni por linaje y creo ni por coherencia de vida


Ni tampoco de la reina Victoria Eugenia, porque aunque ésta no tuviera el rango de cualquier princesa del momento, estaba muy por encima de los Rúspoli y los Dampierre (que, para una boda entre nobles, están muy bien). Lo que sí es cierto, Lamballe, es que el árbol genealógico de Victoria Eugenia empieza a oscurecerse con su abuela, Julia Hauke, y su bisabuelo, un amante de la gran duquesa Guillermina de Baden.

En cuanto al artículo, dice una verdad muy grande: no se puede aceptar como válida la renuncia de Felipe V, pero no la de Carlos de Borbón-Dos Sicilias.

Saludos!


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 08 May 2012 11:17 
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portablito escribió:
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Lamballe escribió:
Yo he dejado de leer cuando he visto que se metía en la misma línea a la infanta Alicia de Borbón-Parma, decana de la realeza europea, GRAN DAMA representante de esa generación perdida de la que habla el autor. Una SEÑORA de los pies a la cabeza, con un linaje que mira desde muuuuuuuuuuuy arriba a cualquier royal coronado o sin coronar de aquí a China. Comparar a Emmanuela Damiperre, con su trayectoria, con ella es, como mínimo, ofensivo.

Y la comparación con Ena, con el rollo del tomo tres del Gotha, se las trae también. Comparar una reina titular, hija de princesa de Gran Bretaña e Irlanda, nieta de una Reina de Inglaterra y Emperatriz de la India y un principe de Sajonia-Coburgo-Gotha, nieta de un príncipe de Hesse-Darmstad, bisnieta de un duque soberano de Hesse-Darmstad y una princesa de Baden, con la hija de un duque pontificio creado en 1898 y de una princesa italiana ídem, pues no sé. Estarán en el mismo tomo, pero no creo que en la misma página ni en el mismo capítulo.


Lamballe, me temo que has sido simplemente demoledor, yo simpatizo y creo que LAB es el legitimo sucesor de la corona tradicional gala, tanto como Duarte es el sucesor de la corona lusa por decir un ejemplo al azar, pero efectivamente doña Emmanuela QED no puede subirse al mismo ring que la princesa Alicia ni por linaje y creo ni por coherencia de vida


Ni tampoco de la reina Victoria Eugenia, porque aunque ésta no tuviera el rango de cualquier princesa del momento, estaba muy por encima de los Rúspoli y los Dampierre (que, para una boda entre nobles, están muy bien). Lo que sí es cierto, Lamballe, es que el árbol genealógico de Victoria Eugenia empieza a oscurecerse con su abuela, Julia Hauke, y su bisabuelo, un amante de la gran duquesa Guillermina de Baden.

En cuanto al artículo, dice una verdad muy grande: no se puede aceptar como válida la renuncia de Felipe V, pero no la de Carlos de Borbón-Dos Sicilias.

Saludos!


Tristemente eso es muy cierto portablito y es alli si dicho sea con todo respeto una incoherencia de parte del rey, es decir, como se dice en Mexico, o todos colones o todos rabones, si se acepta la validez de la renuncia de Felipe V, perfecto pero se tiene que aceptar tambien la renuncia de Carlos de Borbon, porque ambas son validas o invalidas por los mismos argumentos y el aceptar una negando la otra es una incoherencia, es algo similar al caso del actual conde de Paris, me explico, toda la supuesta legitimidad del reclamo Orleans se basa antes que nada en el argumento que la renuncia de Felipe V fue valida y que por lo tanto ningun descendiente del rey hispanico tiene derechos al trono, perfecto, sin embargo cuando el difunto conde de Paris lo aparto de la suceción orleanista, el principe absurdamente se defendio diciendo algo como que "un principe de francia tiene su lugar asegurado en la suceción por derecho de la tradición y ningun rey de facto o de jure puede modificar el orden establecido" y yo me quedo :surprised: :surprised: entonces porque no va a por LAB y le grita a todo pulmon Vive le roi! porque ese es justamente el argumento central de la facción legitima... en fin, incoherencias producidas por desconocimiento historico

Saludos

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 08 May 2012 11:22 
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Yo he dejado de leer cuando he visto que se metía en la misma línea a la infanta Alicia de Borbón-Parma, decana de la realeza europea, GRAN DAMA representante de esa generación perdida de la que habla el autor. Una SEÑORA de los pies a la cabeza, con un linaje que mira desde muuuuuuuuuuuy arriba a cualquier royal coronado o sin coronar de aquí a China. Comparar a Emmanuela Damiperre, con su trayectoria, con ella es, como mínimo, ofensivo.

Y la comparación con Ena, con el rollo del tomo tres del Gotha, se las trae también. Comparar una reina titular, hija de princesa de Gran Bretaña e Irlanda, nieta de una Reina de Inglaterra y Emperatriz de la India y un principe de Sajonia-Coburgo-Gotha, nieta de un príncipe de Hesse-Darmstad, bisnieta de un duque soberano de Hesse-Darmstad y una princesa de Baden, con la hija de un duque pontificio creado en 1898 y de una princesa italiana ídem, pues no sé. Estarán en el mismo tomo, pero no creo que en la misma página ni en el mismo capítulo.


Lamballe, me temo que has sido simplemente demoledor, yo simpatizo y creo que LAB es el legitimo sucesor de la corona tradicional gala, tanto como Duarte es el sucesor de la corona lusa por decir un ejemplo al azar, pero efectivamente doña Emmanuela QED no puede subirse al mismo ring que la princesa Alicia ni por linaje y creo ni por coherencia de vida


Ni tampoco de la reina Victoria Eugenia, porque aunque ésta no tuviera el rango de cualquier princesa del momento, estaba muy por encima de los Rúspoli y los Dampierre (que, para una boda entre nobles, están muy bien). Lo que sí es cierto, Lamballe, es que el árbol genealógico de Victoria Eugenia empieza a oscurecerse con su abuela, Julia Hauke, y su bisabuelo, un amante de la gran duquesa Guillermina de Baden.

En cuanto al artículo, dice una verdad muy grande: no se puede aceptar como válida la renuncia de Felipe V, pero no la de Carlos de Borbón-Dos Sicilias.

Saludos!


Tristemente eso es muy cierto portablito y es alli si dicho sea con todo respeto una incoherencia de parte del rey, es decir, como se dice en Mexico, o todos colones o todos rabones, si se acepta la validez de la renuncia de Felipe V, perfecto pero se tiene que aceptar tambien la renuncia de Carlos de Borbon, porque ambas son validas o invalidas por los mismos argumentos y el aceptar una negando la otra es una incoherencia, es algo similar al caso del actual conde de Paris, me explico, toda la supuesta legitimidad del reclamo Orleans se basa antes que nada en el argumento que la renuncia de Felipe V fue valida y que por lo tanto ningun descendiente del rey hispanico tiene derechos al trono, perfecto, sin embargo cuando el difunto conde de Paris lo aparto de la suceción orleanista, el principe absurdamente se defendio diciendo algo como que "un principe de francia tiene su lugar asegurado en la suceción por derecho de la tradición y ningun rey de facto o de jure puede modificar el orden establecido" y yo me quedo :surprised: :surprised: entonces porque no va a por LAB y le grita a todo pulmon Vive le roi! porque ese es justamente el argumento central de la facción legitima... en fin, incoherencias producidas por desconocimiento historico

Saludos


No veo igual el caso del Conde de París y el de Luis Alfonso, a pesar de coincidir contigo en que es una incoherencia aceptar la de Felipe V y no la del abuelo del actual duque de Calabria.

Una cosa es una renuncia y otra muy distinta que te digan que puedes o no acceder a la corona: poniendo el ejemplo de España, la infanta Leonor tiene unos derechos que obtuvo por nacimiento y que, a no ser que ella misma los deje de lado, nadie puede quitarle.

Saludos!


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 08 May 2012 11:26 
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Yo he dejado de leer cuando he visto que se metía en la misma línea a la infanta Alicia de Borbón-Parma, decana de la realeza europea, GRAN DAMA representante de esa generación perdida de la que habla el autor. Una SEÑORA de los pies a la cabeza, con un linaje que mira desde muuuuuuuuuuuy arriba a cualquier royal coronado o sin coronar de aquí a China. Comparar a Emmanuela Damiperre, con su trayectoria, con ella es, como mínimo, ofensivo.

Y la comparación con Ena, con el rollo del tomo tres del Gotha, se las trae también. Comparar una reina titular, hija de princesa de Gran Bretaña e Irlanda, nieta de una Reina de Inglaterra y Emperatriz de la India y un principe de Sajonia-Coburgo-Gotha, nieta de un príncipe de Hesse-Darmstad, bisnieta de un duque soberano de Hesse-Darmstad y una princesa de Baden, con la hija de un duque pontificio creado en 1898 y de una princesa italiana ídem, pues no sé. Estarán en el mismo tomo, pero no creo que en la misma página ni en el mismo capítulo.


Lamballe, me temo que has sido simplemente demoledor, yo simpatizo y creo que LAB es el legitimo sucesor de la corona tradicional gala, tanto como Duarte es el sucesor de la corona lusa por decir un ejemplo al azar, pero efectivamente doña Emmanuela QED no puede subirse al mismo ring que la princesa Alicia ni por linaje y creo ni por coherencia de vida


Ni tampoco de la reina Victoria Eugenia, porque aunque ésta no tuviera el rango de cualquier princesa del momento, estaba muy por encima de los Rúspoli y los Dampierre (que, para una boda entre nobles, están muy bien). Lo que sí es cierto, Lamballe, es que el árbol genealógico de Victoria Eugenia empieza a oscurecerse con su abuela, Julia Hauke, y su bisabuelo, un amante de la gran duquesa Guillermina de Baden.

En cuanto al artículo, dice una verdad muy grande: no se puede aceptar como válida la renuncia de Felipe V, pero no la de Carlos de Borbón-Dos Sicilias.

Saludos!


Tristemente eso es muy cierto portablito y es alli si dicho sea con todo respeto una incoherencia de parte del rey, es decir, como se dice en Mexico, o todos colones o todos rabones, si se acepta la validez de la renuncia de Felipe V, perfecto pero se tiene que aceptar tambien la renuncia de Carlos de Borbon, porque ambas son validas o invalidas por los mismos argumentos y el aceptar una negando la otra es una incoherencia, es algo similar al caso del actual conde de Paris, me explico, toda la supuesta legitimidad del reclamo Orleans se basa antes que nada en el argumento que la renuncia de Felipe V fue valida y que por lo tanto ningun descendiente del rey hispanico tiene derechos al trono, perfecto, sin embargo cuando el difunto conde de Paris lo aparto de la suceción orleanista, el principe absurdamente se defendio diciendo algo como que "un principe de francia tiene su lugar asegurado en la suceción por derecho de la tradición y ningun rey de facto o de jure puede modificar el orden establecido" y yo me quedo :surprised: :surprised: entonces porque no va a por LAB y le grita a todo pulmon Vive le roi! porque ese es justamente el argumento central de la facción legitima... en fin, incoherencias producidas por desconocimiento historico

Saludos


No veo igual el caso del Conde de París y el de Luis Alfonso, a pesar de coincidir contigo en que es una incoherencia aceptar la de Felipe V y no la del abuelo del actual duque de Calabria.

Una cosa es una renuncia y otra muy distinta que te digan que puedes o no acceder a la corona: poniendo el ejemplo de España, la infanta Leonor tiene unos derechos que obtuvo por nacimiento y que, a no ser que ella misma los deje de lado, nadie puede quitarle.

Saludos!


Eso es muy cierto y quizas argumente de forma erronea, pues el sentido del texto del entonces conde de Clermont era que bajo ninguna circunstancia y de ninguna forma se podia apartar a un principe ni modificar la ley de sucesión y es alli donde veo el absurdo, ademas él mismo ha hecho algo similar, pues su hijo mayor que tiene capacidades diferentes ha sido igualmente apartado de la suceción en base al argumento de que no puede ejercer su papel pero entonces... se puede o no se puede apartar a un principe de la suceción?... otra mas de las incoherencias de esa familia

saludos

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 08 May 2012 11:47 
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Muy cierto todo lo que decís, parece que los derechos son algo que viene y va, que de renuncia o se deja de renunciar según convenga y al día siguiente donde dije digo digo diego. Por eso este lío de siempre con las renuncias de Felipe V me deja la impresión de no llegar a ningún puerto.

Un comentario jocoso para relajar el ambiente :-D :-D :-D

Príncipe, lo de "todos colones o todos rabones" ¿tiene la connotación que parece evidente? Lo digo porque el hilo de la doña no deja de mostrar alegóricos símbolos fálicos a diestro y siniestro.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 08 May 2012 11:53 
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Lamballe escribió:
Muy cierto todo lo que decís, parece que los derechos son algo que viene y va, que de renuncia o se deja de renunciar según convenga y al día siguiente donde dije digo digo diego. Por eso este lío de siempre con las renuncias de Felipe V me deja la impresión de no llegar a ningún puerto.

Un comentario jocoso para relajar el ambiente :-D :-D :-D

Príncipe, lo de "todos colones o todos rabones" ¿tiene la connotación que parece evidente? Lo digo porque el hilo de la doña no deja de mostrar alegóricos símbolos fálicos a diestro y siniestro.


Me has matado lamballe :lol: :lol: con eso de que el tema de la difunta duquesa tiene referencia falicas, jejeje, sin embargo en este caso, el refran se refiere mas en el sentido que los animales de granja o bien tienen cola como en el caso de un cerdo o bien tienen rabo como en el caso de un toro, pero que no puede haber un toro con cola :))

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 09 May 2012 01:05 
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Lamballe escribió:
Yo he dejado de leer cuando he visto que se metía en la misma línea a la infanta Alicia de Borbón-Parma, decana de la realeza europea, GRAN DAMA representante de esa generación perdida de la que habla el autor. Una SEÑORA de los pies a la cabeza, con un linaje que mira desde muuuuuuuuuuuy arriba a cualquier royal coronado o sin coronar de aquí a China. Comparar a Emmanuela Damiperre, con su trayectoria, con ella es, como mínimo, ofensivo.

Y la comparación con Ena, con el rollo del tomo tres del Gotha, se las trae también. Comparar una reina titular, hija de princesa de Gran Bretaña e Irlanda, nieta de una Reina de Inglaterra y Emperatriz de la India y un principe de Sajonia-Coburgo-Gotha, nieta de un príncipe de Hesse-Darmstad, bisnieta de un duque soberano de Hesse-Darmstad y una princesa de Baden, con la hija de un duque pontificio creado en 1898 y de una princesa italiana ídem, pues no sé. Estarán en el mismo tomo, pero no creo que en la misma página ni en el mismo capítulo.


Lamballe, me temo que has sido simplemente demoledor, yo simpatizo y creo que LAB es el legitimo sucesor de la corona tradicional gala, tanto como Duarte es el sucesor de la corona lusa por decir un ejemplo al azar, pero efectivamente doña Emmanuela QED no puede subirse al mismo ring que la princesa Alicia ni por linaje y creo ni por coherencia de vida


Ni tampoco de la reina Victoria Eugenia, porque aunque ésta no tuviera el rango de cualquier princesa del momento, estaba muy por encima de los Rúspoli y los Dampierre (que, para una boda entre nobles, están muy bien). Lo que sí es cierto, Lamballe, es que el árbol genealógico de Victoria Eugenia empieza a oscurecerse con su abuela, Julia Hauke, y su bisabuelo, un amante de la gran duquesa Guillermina de Baden.

En cuanto al artículo, dice una verdad muy grande: no se puede aceptar como válida la renuncia de Felipe V, pero no la de Carlos de Borbón-Dos Sicilias.

Saludos!


No creo que a estas alturas podamos decir que el ser amante de alguien oscurezca nada.......


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 09 May 2012 02:47 
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El problema casi siempre se suscita desde el punto de vista de entender la historia como se quiera en forma antojadisia y sin tener el mas minimo cuidado de estudariala fondo.
Hablan de renuncias, con total de desconocimiento de situaciones anteriores y posteriores, y sobre todo negando el derecho de susecion francesa, basado en una ley sálica y de primogenitura. Todo sea solo por mantener un punto de vista.
Para comenzar la casa real francesa no existia tal ley de matrimonios morganaticos, ya hubo reinas que sagre real no tenian, (Catalina de Medicis hija de un banquero) Maria Lecszinka, a pesar de que su padre fuese un rey polaco, fue elevado a esa dignidad en forma electoral, pero no su descendencia tenia tal tratamiento , el hombre era hijo de un tesorero del reino polaco, siendo palatino de Posnania, tras los problemas entre Augusto de Sajonia y Carlos de Suecia, y estando vacante el trono, fue elevado a rango real, él y su mujer, pero no asi su prole, el reino polaco era electivo (el caso de las bodas de Luis XIV y su hijo el Delfin, es mas por quienes eran estas mujeres, sus amantes, algo que quizas no seria muy respetable).
Ahora bien, solo darle connotaciones de "gran dama" o cualquier apelacion, sólo por lazos genealogicos, me parece tremendamente equivocado, puesto que ha habido reinas con mucho mas prestigio no teniendo sangre real, y aquellas que han tenido sangre real por todos lados, han sido las peores soberanas, el comentario en si me parece clasista, dentro de este rango de grandes mujeres: estan algunas emperatrices como Teodora de Bizancio, de profesion prostituta, Catatina I de Rusia, Isabel Bowes Lyon, con un comportamiento muy digno durante la segunda guerra y un largo etc, y en su contraparte una Carolina de Brunswick (reina inglesa), Alejandra de Rusia, que han sido soberanas que han dejado mucho que desear.
El tratado de Utrecht tan manoseado una y otra vez, puesto en el tapete, pero in mucho entendimiento de el, ¿porque fue hecho?, ¿quienes lo han impuesto?, y ¿si alguna vez fue tomado en cuenta como tal en Francia? a modo de ejemplo: una vez dije ¿como llegó Carlos IV a ser rey de España?, pero, al parecer ni siquiera se dieron el trabajo de indagar al respecto, ¿como es que aparecen los reinos de Napoles, o el ducado de Parma, o que ha pasado con Toscana, si Utrecht tenia puntos muy fuertes sobre estos y su relacion con españa? ¿como fue devuelta Menorca a España, en que guerra, pero si Utrecht lo prohibia? ¿Como Francia se vuelve a adjudicar Niza y Savoie? ¿ademas alguno sabe que la prohibicion era que el rey de Francia y España no debia recaer en uno solo?.
Lo de amantes es otro absurdo, puesto que eso ha sido la regla en las casas reales, tenemos casos como el de Isabel II de España, y toda su prole de distintos padre, Maria de Rumania, otra soberana que varios han estado en su lecho y no para dormir, Maud de Noruega, y un larguisimo etc. El mismo Orleans igualdad, decia que su madre tenia sus licencias y él era fruto de un sirviente (tal vez lo decia para escapar de la guillotina, pero las historias de su madre se conocian).
El mundo siempre tendra problemas cuando existan personas que aun adjudiquen categorias, por una condicion social, la mayoria de los historiadores lo hacen basados en sus actos, aquel que haya propocionado algo que sea valedero, y no solo un simple estar.
Victoria Eugenia no fue princesa de la Gran Bretaña, sino dias antes de su boda, no por su abuela, y solo para darle un toque mas digno a esta boda) sus hermanos no eran principes reales, la mujer seguia sindo la nieta de Julia Hauke, asi un matrimonio seria considerado morganatico, tal como lo eran en donde este tipo ley existia, tenemos el caso ruso, el gran duque Miguel casa con Sofia condesa de Meremberg, siendo hija de un principe de Nassau, y sobrina del gran duque de Luxemburgo, pero a pesar de ello, por ser su madre quien era, se le consideraba plebeya, y su casamiento como sus hijos considerado morganatico. La reina española, por muy nieta de quien fuese no la hacia mas o menos, considerarla de otro modo por su ascedencia no le dara ningun mayor puesto en la historia.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 09 May 2012 10:27 
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¿No ponen fotos del funeral? ¿Es que aún no se ha celebrado el entierro, ni el funeral?
Y por favor no os acaloreís, ni Luis Alfonso será Rey de Francía ni un Orleans . Ni mucho menos Don Carlos o el Duque de Castro serán reyes de las dos Sicilias.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 09 May 2012 10:33 
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jabo escribió:
¿No ponen fotos del funeral? ¿Es que aún no se ha celebrado el entierro, ni el funeral?
Y por favor no os acaloreís, ni Luis Alfonso será Rey de Francía ni un Orleans . Ni mucho menos Don Carlos o el Duque de Castro serán reyes de las dos Sicilias.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 09 May 2012 11:02 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
Mensajes: 6097
Hombre, Pedrodo, si nos ponemos exquisitos la cosa cambia. Si hemos traído a colación el linaje de unas y otras es porque el articulista laudatorio compara el linaje (LINAJE, no actos ni personalidad) de una persona que no tiene NI UN ÁPICE de sangre real propia con otra que tiene tres cuartas de primera línea o cuatro cuartos de lo más de lo más.

Y voy totalmente en sintonía contigo cuando mencionas el valor de los actos y de las trayectorias. Si hablamos de las comparadas, Ena, Alicia y Emmanuela creo que las diferencias son más que evidentes y no para beneficiar a la difunta, precisamente. A mí la sinceridad no pedida siempre me ha parecido impertinencia y las ganas de vivir tu vida sin reglas cuando perteneces al círculo de una CR, egoísmo, caso de la difunta o de la infanta Eulalia.

Y lo que no soporto, que no he soportado nunca, es que me hagan comulgar con ruedas de molino. Eso de que me digan que si no estoy de acuerdo con tal o cual planteamiento es porque no lo comprendo o porque no conozco o dejo de conocer. Es odioso las lecciones que se imparten desde un pedestal, hablando desde la cátedra y mirando al mundo desde arriba, desde una posición autoimpuesta lo que la resta validez.

Y que no discuto a LAB ni a sus derechos, pero las virtudes de su abuela son más dudosas. Independientemente de que hubiera sido una perfecta candidata al papel de Reina Abuela de Francia.

De todas formas el tema, una vez más, se está volviendo de lo más cansino.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 09 May 2012 11:17 
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Ubicación: Granada
jabo escribió:
¿No ponen fotos del funeral? ¿Es que aún no se ha celebrado el entierro, ni el funeral?


Jabo tengo entendido que el funeral es hoy en París. Así que esperaremos a ver si tenemos fotos del acto. :wink:

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