Era una idea para completar lo dicho por Lamballe Es cierto que Luis Alfonso no pertenece a la Familia Real española (es familia del Rey, pero no Familia Real). Otra cosa es su posición en Francia, que creo que está bastante clara aunque algunos no quieran verla.

Saludos!

Hasta 1978 fue un rey impuesto. Desde entonces y hasta la actualidad es un rey que cuenta con toda la legitimidad democrática de sus colegas europeos. Es más, diría que incluso con la que él cuenta es mayor, ya que no todas las monarquías europeos han sido sometidas a referéndum.

Saludos!

Sí, pero si cuando uno renuncia no tiene herederos, éstos no podrán reclamar nada porque no tienen ningún derecho que recibir.

Saludos!

Totalmente de acuerdo, LAB no tiene ningun derecho al trono español bajo ninguna circunstancia y de ninguna forma, alli creo que don Jaime y don Alfonso de Cadiz estaban equivocados, finalmente aquello de que no existen renuncias ni formas de modificación de las leyes de sucesión es muy valido para la francia legitimista, pero no para España, don Jaime, con todas sus tragedias personales renuncio a sus derechos al trono español y luego pues don Alfonso jugo la partida con Juan Carlos y perdio, asi de sencillo, siempre he encontrado detestable que un principe primero renuncie a un trono y luego diga "perdon me equivoque" siempre y cuando, claso esta, dicha renuncia sea valida segun las leyes y tradiciones, caso español que se diferencia del caso frances, en que, en este ultimo ninguna renuncia es valida bajo circunstancia ninguna como demuestra la tradición de la monarquia de los Capetos en Francia haciendo de LAB el heredero de dicha dinastia, eso creo que no tiene porque molestar a nadie, ahora bien que el duque de Anjou, cometa algunos errores y de algunas entrevistas con puntos de vista polemicos, pues bueno eso no se niega, pero creo que los legitimistas lo prefieren a él mil veces antes de algunos impresentables como el Principe de Napoles o Ernesto de Hannover, eso si son personajes detestables.

Ahora bien, sobre funciones dinasticas o apariciones publicas en nombre de la familia real por parte de LAB se me hace un poco ilogico, pues como bien han dicho, en España no es sino un primo del rey y poco mas, a diferencia de Francia claro, donde es SAR y pretendiente al trono, aunque por otro lado creo que si seria conveniente invitarlo a algunas reuniones de familia para mostrar unidad y demostrar que viejas rencillas o querellas ya han quedado en el pasado

Saludos

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Ils ne passseront pas!

YO creo que ya le han invitado. A la boda del Príncipe de Asturias asistió, con su abuela, la Duquesa de Franco. ¿A qué más actos lo tienen que invitar? ¿A los 70 años del Rey? No asistió ningún hijo de los primos del Rey (ni los mismos primos o primas, a excepción del infante D. Carlos). ¿Que nadie de la FRE asisistió a su boda en la Rep. Dominicana? Tampoco asistieron a la boda de Alessandro Lecquio y están en la misma situación, ambos hijos de un primo/a del Rey.

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Para Españacomo para muchos otros estados las renuncias soloe staban avaladas por el poder que el reclamante tuvioese, ahi tenemos la renuncia de losd erechos de la infanta Maria Teresa de Austria, y luego reclama el trono el nieto de esta mujer.
En Inglaterra no hay renuncia por parte de los Estuardo, pero son exiliados y se nombra a unos primos lejanos alemanes.
No existe la renuncia hereditaria, cada cual puede renunciar a sus derechos pero no a los que no le pertenecen, en España está quien está y nada mas como sucede en el Reino Unido, estan la linea que sigue a lso Hannover, pero no quienes deberian estar por derecho.
La situacion ya es existente, como lo fue el imperio en Francia.

Creo que colocar en la misma situacion a un Borbon con un Lequio, es un poco extraño, pero bueno cada cual entiende el derecho de familia como quiere.
Ahora, para mejor ha sido para el primo incomodo el estar mas alejado de una familia real, que ha ido de mal en peor en cuanto a sus actos, pero eso es cosa de ellos. No creo que deba pertenecer a una familia que le ha echo tanto mal, inclusive para el matrimonio dlel heredero español, que lo han invitado pero si iba la novia esta debia estar en otro lugar, un agravio familiar, pues a otros si se les concedio eso. Cada vez que puede el jefe de el estado español suele darle su estocada ¿con que fin si está tan seguro en su trono? ni idea. El golpe mas bajo fue cuando el primo Orleans le pregunta si existe alguna molestia si concede el titulo de duque de Anjou a alguno de sus sobrinos, y sin pudor lo concede ¿pudo abstenerse y decir que su sobrino tambien era reclamante y seria mejor no creas mas asperezas de las que existian? pudo pero no lo hace. Cada cual cae bajo su propio peso.
No creo que la figura de Luis Alfonso deba represntar a una casa real, que ha ido en picada y siendo él de un perfil lo bastante bajo, como para no salir en medios de comunicacion, ni por estafas, ni divorcios, ni situaciones personales que pueden ampañar su imagen como salir de caza o amantes. Tendria mucho muy bien resguardo mantenerse al margen.
La imposicion es lo que es, y ya no se devuelve la historia, un dictador impuso, un ex soberano se conjura con el hijo menor contra el mayor y ya nada se puede hacer.
¿Que lugar le corresponderia? ninguno, y mejor asi para él y su joven familia.

Tanto el principe de Asturias (Alfonso) como el infante don Jaime, habian ya quedado apartados de la sucesion a la corona po sus matrimonios desiguales, contraviniendo la pragmatica sancion, vigente en ese entonces, y por sus respectivas renuncias, en el caso de don Jaime,ademas por las dificultades derivadas de su sordomudes, de que conjura entre ex soberano e hijo menor estas hablando? El rey Alfonso XIII estaba en plena facultad de hecho y de derecho para establecer la sucesion como lo hizo. Y para que no quedara lugar a dudas, indico con claridad la forma y el tratamiento con que debian ser inscriptos en el Gotha.
El trato que recibe de la Familia Real es el que deriva de los sucesivos tejemanejes de su padre, y de sus veleidades dinasticas, amen de los delirios de su abuela Dampierre.
El distanciamiento viene ya de lejos, y algo respecto de la conducta de Alfonso y Gonzalo de Borbon Dampierre dejo entrever la Infanta Maria Cristina (creo recordar que fue ella) en una entrevista, en la que decia, que estos siempre habian estado muy proximos a la reina Victoria Eugenia, que los habia medio tomado bajo su proteccion, (dada la situacion de sus padres, Emanuela se habia medio establecido con Tonino, medio desentendiendose de sus hijos) ocupandose de su educacion. Y que siempre los dos hermanos le habian inspirado a la familia una gran compasion, y afecto, pero luego las conductas que estos habian ido adoptando a lo largo de sus vidas, habia terminado por lesionar la relacion.

Vamos con la cantinela de matrimonio desigual, algo que habia desaparecido a fines del XIX bajo la regencia de Maria Cristina, es cosa solo de ver la constitucion y la sucesion de la corona española, de esa época. ¿O nunca se enteraron que por muy nieta de Victoria de Inglaterra, Ena tambien lo era de Julia Hauke?, y el matrimonio del abuelo habia sido morganatico y por ende no con un tratamiento real, y cuando Beatriz de Inglaterra se casa, es con un principe nada mas y nada menos y sus hijos jamas reciben tratamiento alguno ¿entonces como diablos Alfonso XIII aununcia su boda a las cortes con esta mujer? pues del modo mas simple, no habia impedimento alguno, y Eduardo VII le concede a la mujer un tratamiento un par de dias antes de que se case, pero ya la boda estaba en puerta y ya habia sido anunciada, pues no existia problema alguno, solo fue un acto para que no se viese tanta desigualdad de rango.
Ademas seria mejor conocer la historia un poco mas y saber que la renuncia de don Jaime fue un año antes de su matrimonio, que fue concertado por su padre y la madre de la novia, para darle un mayor formalismo a la situacion y obviamente se concerta tambien el matrimonio del hermano que se ha unido al padre en este complot, con Maria de Dos Sicilias, conocida popularmente como Mercedes.
Sobre la educacion de los hijos en casas reales, no se de donde han sacado que las soberanas cuidan de los hijos les preparan el desayuno, y los llevan al colegio, poco mas falta que digan que todas surcian los calcetines de los hijos. Ninguna y destaco que ninguna de las adorables madres de esos tiempos (realeza o aristocracia) hacia un cuidado cercano con los hijos, la mayoria los enviaba a colegios, donde estaban internos, a Juan Carlos se le envio a Las Jarillas en España, y nadie dirá que es mala madre la mujer por dejar que se le envie ahi.
Las clases altas tenian por costumbre el deshacerse de los hijos y solo los veian cuando estos volvian de sus respectivos colegios, tradicion que hoy en dia aun se impone en algunas familias.
Traté de buscar lo de como desaparecio la pragmatica, estaba en google un documento en pdf sobre lo que habia sucedido y como esta ya habia caducado y ademas los articulos de la constitucion española que asi lo mencionaban y ademas se nombraba a todos los infantes que mientras regia esta situacion habian perdido sus derechos
Es cosa de buscar simplemente para tener bases soilidas, y asi no insistir en una situacion que ya no existia en ese momento.
Pero ya independiente de esto, es bueno saber cuando fue hecha la renuncia, y como fue la situacion y cuando ocurrio el matrimonio y como este que no fue aprobado por Ena al cual no asistio, seguro debio ver la infamia que se cometia con su hijo, y como este estupidamente era llevado a ella, hasta buscandole una mujer para los que no fueran entendidos lo diesen por aprobado, padre e hijo, se confabularon suciamente, uno por ver la logica de que el hijo era un idiota, y el otro por ambcion y envidia.
Pudo muy bien casarsele como se hizo con el y su hermano menor con alguien de la realeza, y que esos hijos habidos de la union fuesen quienes heredasen, pero asi mismo paga el hermano menor al nunca siquiera ver la corona de cerca, y a pesar de todas sus intrigas ve a su hijo arrebatadole lo que anhleo y complotó para obtenerla, ya lo he dicho todo cae por su propio peso.

La renuncia de don Jaime fue inmediatamente posterior a la de su hermano mayor, don Alfonso, con motivo de contraer este, matrimonio con Edelmira Sampedro Ocejo Gomez y Robato, contraviniendo la pragmatica y los deseos de Alfonso XIII. Al quedar apartado el principe (ahora Conde de Covadonga) y juzgando Don Alfonso XIII que el infante don Jaime, por su sordomudes, no era apto para ocupar eventualmente el trono, le solicita su renuncia, y ratifica su decision cuando al contraer matrimonio el infante con Emanuela Dampierre, le concede a esta el tratamiento de Excelentisima Senora, pero ordena inscribir a los hijos habidos de este matrimonio sin otro tratamiento que el de Excelentisimos Senores.
La Pragmatica Sancion, cuando estaba vigente, dependia ademas de la aprobacion o no del Rey, quien tenia la potestad para mediatizar la union si lo consideraba oportuno.
Cuando Alfonso XIII contrae matrimonio con Victoria Eugenia, esta, que era Alteza Serenisima, al igual que sus hermanos, por decision de su abuela la reina Victoria, fue elevada al rango de Alteza Real por su tio, el rey Eduardo VII. Y la union conto finalmente con la aprobacion de la Reina Maria Cristina y del Gobierno, asi que de matrimonio morganatico, nada.
Por otra parte, con respecto a la educacion de Alfonso y Gonzalo de Borbon Dampierre, nadie dice que Victoria Eugenia los ayudara a hacer las tareas , ni que les preparase el desayuno ni mucho menos. Lo que referia la Infanta Maria Cristina, era que la Reina se ocupo mucho de su educacion, (en lo referente a los colegios, se entiende) y que estos pasaban temporadas en casa de su abuela (V.E.).
Y por otro lado, tanto los hijos de Jaime, como los de las Infantas Beatriz y Maria Cristina, recibieron en ultima instancia el mismo rango y tratamiento, que no es, ni mas ni menos que el que dinasticamente les correspondia: ninguno.

Leyendo vuestra opiniones sobre el tema ,desde cierta distancia y sin apasionamiento, veo que pedroro está enrocado en una posición equivocada respecto a la situación de LAB en lo concerniente a España,no así con respecto a Francia. Para intentar llevar razón no debe de acusar de traición a nadie,para mi es obvio que Jaime no debía ser rey ,no solo por su minusvalía física sino ,como se demostró después,-su padre debía conocer a su hijo-por su carácter y forma de ser.
Nos vamos acercando a los tiempos en que los comportamientos personales cuentan mucho en la posición que se ocupa y no se es intocable.Alfonso XIII ya supo que esto era así,por sí mismo.

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La risa es un antidepresivo sin efectos secundarios

Pedroro, a veces parece que le tienes a Juan Carlos y cía la misma inquina que él parece tenerle a Luis Alfonso y cía... ... yo no veo que el Rey haya caído tan tan tan bajísimo como para que a LA no le convenga estar a su lado, y si hay que buscar una mala foto, sinceramente, el Rey no tiene ninguna peor (al menos publicada) que la de LA posando con su madre y su abuela con una sonrisa de oreja a oreja en el Valle de los Caídos. A Juan Carlos lo impuso un dictador, pero él no siguió la misma línea (habría sido un suicidio), entendió que había que continuar por el camino de la democracia y lo refrendó la mayoría del país tres años después. Luis Alfonso no tuvo ninguna culpa de ser hijo, nieto y bisnieto de quien es, pero aún hoy se vanagloria de descender del dictador, y una cosa es respetar su memoria y otra vanagloriarte de él, es muy distinto... Creo que ahí quedan bien diferenciadas las actitudes de ambos hacia Franco...

Por otro lado, nunca he tenido claro, ni lo tengo ahora (por eso leo con interés vuestros diferentes puntos de vista), todo el asunto de los derechos, las renuncias y los matrimonios de los descendientes de Alfonso XIII, pero es que creo que en la actual monarquía no tienen ningún sentido los derechos dinásticos anteriores a 1978, ni derechos, ni renuncias, ni matrimonios morganáticos... Yo entiendo que ésta no es una continuación de la monarquía de Alfonso XIII, esto es otra cosa, aquí ya da igual quien tuviera más derechos al trono en 1975; está bien saberlo y discutirlo para la Historia, pero sin aplicación práctica para el presente, porque aquí lo que importa es que el país decidió en 1978 que quería que Juan Carlos fuera el soberano de una monarquía de nuevo cuño en la que no tienen cabida, yo creo que no, cuestiones dinásticas anteriores. Lo realmente vinculante no es la imposición de Franco, sino la aprobación del referéndum. Para mí un referéndum popular tiene infinitamente más valor que todos los derechos dinásticos del mundo... y por favor, que nadie me nombre las elecciones que ganó Hitler, porque las situaciones no son comparables...

Y a todo esto... ¿es que Luis Alfonso alguna vez ha pretendido la corona española???

P.D.: Y quede claro que no me he vuelto monárquico de pronto, eh? sigo siendo republicano, pero es que al césar lo que es del césar...

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