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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 18 Dic 2012 18:04 
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Registrado: 10 Feb 2011 01:24
Mensajes: 2141
Gracias Sambone pero nada de nada. Sigue el mensaje en la bandeja de salida, a pesar de decirme que el mensaje se ha enviado correctamente.

¿Y sabes lo más gracioso? Me he mandado un mensaje de prueba a mi misma y ese sí ha salido y me ha llegado a la bandeja de entrada. No entiendo nada pero vamos a dejarlo porque este foro no es para resolver problemas informáticos y menos para una "negada" como yo en estos asuntos.

Mª Victoria


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 18 Dic 2012 19:41 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
Mensajes: 11782
Vamos a continuar la conversación en el hilo sobre el funcionamiento del foro, ok? ;)

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 19 Dic 2012 16:06 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
Mensajes: 3145
Ubicación: Sevilla
Hablando del XIII duque de Osuna: primer noticia que tengo de que también lo fue de Pastrana. ¿Cómo que ahora lo tienen entonces los Finat?

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Saludos!


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 19 Dic 2012 18:47 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
Mensajes: 11782
Para ser sincero, yo no sé si lo sabía o no, porque para mí ya es imposible saber qué titulos sí y qué titulos no ha llevado esta familia, cuándo los ha llevado y a cuento de qué :XD: :mrgreen: :eyes: . Yo pensaba que Pastrana pasó de los Toledo a los Bustos, y de ahí a los Finat, aunque no recuerdo por dónde enlazaban con los primeros duques de Pastrana, sin duda de forma remota. Pero desde luego lo que ya no sé es a cuento de qué este duque de Osuna lo era de Pastrana, debe ser tan remoto o más que los Bustos, ya que al final ganaron ellos el pleito, porque pleito sí que hubo, lo que pasa es que no recuerdo quiénes batallaron... quizá se tituló duque de Pastrana durante el pleito y el siguiente no lo siguió, o lo perdió definitivamente a favor de Bustos, pero no lo sé seguro, es sólo una suposición... :roll:

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 03 Ene 2013 16:19 
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Registrado: 10 Feb 2011 01:24
Mensajes: 2141
Este apartado está muy parado desde hace unos días. Voy a formular una pregunta para ver si esto se anima.

La pregunta creo que resultará un tanto difícil, yo he tratado de encontrar alguna pista y me he quedado en eso, en alguna pista, pero nada más.

Pero por probar no se pierde nada y es posible que haya alguien entre vosotros que sepa alguna cosa o pueda aportar alguna pista que pueda desarrollarse.

Se trata de saber la fecha de boda entre Luis Bea y Pelayo (3º Marqués Bellamar y nacido en 1878) y Mª Dolores de la Mota y Posadillo (nacida en Valladolid en 1879). Él fue un notable pintor que expuso numerosas obras.

La boda según lo que he podido ir ajustando debió celebrarse entre los años 1917 y 1925.

Saludos y a la espera

Mª Victoria


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 04 Ene 2013 23:04 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
La Tizona de El Cid es indivisible

Una sentencia reconoce la titularidad parcial de la histórica espada a favor de las legatarias de un marqués que desheredó a sus parientes quienes, no obstante, la vendieron en Burgos

Pleito difícil, ajuste complejo. El Juzgado de Primera Instancia 72 de Madrid ha fallado a favor de las demandantes del XVI marqués de Falces, José Ramón Suárez de Otero, a propósito de la titularidad indivisa de la supuesta Tizona, espada del Cid Campeador, que no obstante fue vendida en 1.500.000 euros a la Junta de Castilla y León hace cinco años. La potestad para vender el histórico estoque había sido impugnada por las demandantes y la reciente sentencia les reconoce como propia la titularidad parcial de la espada.

Un tío de Suárez del Otero, Pedro Velluti, XV marqués de Falces, que había heredado el arma supuestamente cidiana de su ancestro, el marqués de Peralta, desheredó a su familia de sangre y legó sus bienes a un cuidador, antiguo pescador, Salustiano Fernánez, que en compañía de su esposa Jacinta Ménez le asistió en los últimos años de su vida. Dos de las hijas del cuidador, Olga y Mercedes, demandaron a Suárez del Otero por la venta de la espada, por elas desconocida, y ahora la juez Purificación Pujol Capilla reconoce que una parte de la espada, "la mitad indivisa" en lenguaje jurídico, pertenece a las demandantes.

Según Javier Ruiz, abogado defensor de Suárez del Otero, "niego que la sentencia implique resarcimiento pecuniario alguno por parte de mi defendido" y añade que "tal retribución, en todo caso, correspondería a la propietaria actual de Tizona, la Junta de Castilla y León", a la que le fue donada por un grupo de empresarios mayoritariamente burgaleses. Olga Fernández, una de las hermanas demandantes, mostró desde su residencia en Alcalá de Henares, "emoción por la sentencia", pero asegura desconocer aún el detalle que especifique todos sus extremos.

La sentencia, considerada de tipo "declarativo" -es decir, no pecuniariamente punitiva, por el abogado del demandado y contra la que cabe recurso de apelación ante la Audiencia Provincial de Madrid-, da la razón a los herederos notariales del marqués en cuanto a la indivisibilidad de la parte que les corresponde del acero, si bien de su reclamación de la mitad del dinero embolsado por la operación de venta, calculada en 1.500. 000 euros, el texto del fallo no establece nada sustantivo. El texto del fallo considera que la "mitad indivisa" de la espada corresponde a las herederas de Pedro Velluti, que son Olga y Mercedes, las hijas de Salustiano Fernández Suárez, un pescador de Luarca (Asturias), y su esposa, Jacinta Méndez, que con el tiempo llegarían a convertirse en cuidadores y herederos de Pedro Velluti, titular del mandoble medieval.

La Tizona fue depositada en julio de 1944 en el Museo del Ejército de Madrid, donde permaneció expuesta al público hasta que en 2007, ante el desplazamiento del museo a Toledo. José Manuel Suárez del Otero la vendió por 1,5 millones de euros a un colectivo compuesto mayoritariamente por empresarios burgaleses que, a su vez, la donó a la Junta de Castilla y León. Tras la venta, adquisición y ulterior donación, la histórica espada fue depositada en el Museo de Burgos, en un acto presidido por el entonces alcalde, el ex ministro Juan Carlos Aparicio. Fue en medio de aquellos trámites cuando las herederas notariales de los legatarios de Pedro Velluti conocieron la venta de la Tizona y la posibilidad de que fuera parte su herencia.

Luis Hijas, abogado de las demandantes, interpreta la sentencia, que asegura no conocer en todos sus detalles, como una indicación clara que le permite reclamar el valor de la mitad de la venta de la espada, estimado en 750.000 euros, "ya que no puedo pedior la Tizona, puesto que fue adquirida por un comprador de buena fe".

La venta de la histórica espada había estado signada por la polémica, ya que en 2006, el Ministerio de Cultura, a quien Suárez del Otero ofreció el mandoble medieval, rechazó adquirirla por dudar de la autenticidad de la pieza, un tipo de espada alto-medieval, denominada Tizona, procedente de fraguas sevillanas, de 93 centímetros de longitud por 4,5 centímetros de anchura, con la empuñadura modificada, de estilo renacentista, en el siglo XVI. El acero, que cuenta con una acanaladura en el interior de su filo para acelerar la muerte de los estoqueados mediante la introducción de aire desde la herida, formaba supuestamente parte del ajuar de Rodrigo Díaz de Vivar (Vivar, 1049-Valencia, 1099), cuyas hijas emparentaron con los condes de Cataluña, condado que pasaría a adscribirse a la Corona de Aragón. Como titular coronado aragonés, Fernando el Católico, esposo de Isabel I de Castilla, legó la espada al marqués de Peralta, II marqués de Falces, antecesor de Pedro Velluti. Peralta había jugado en el arranque del siglo XVI un papel decisivo en el paso del reino de Navarra a la Corona unificada de Castilla y Aragón por los Reyes Católicos

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 04 Ene 2013 23:05 
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By the way... ni es la espada del Cid ni el Cid tuvo una espada llamada Tizona ;)

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 04 Ene 2013 23:51 
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Bueeenoo,ni mula, ni buey, ni Tizona ¿qué nos queda?

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 05 Ene 2013 00:00 
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Reyes Magos venidos de Cancho Roano :lol: :lol: :lol: (fabuloso santuario tartésico, merece una visita para el que no lo conozca)

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 05 Ene 2013 00:12 
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Lo de la mula y el buey y lo de los Reyes venidos de Tartessos son auténticas manipulaciones, contrarias a la verdad. Yo he leido la edición española del libro en cuestión y, referente a la mula y el buey afirma: "Ninguna representación del nacimiento renunciará al buey y al asno" (página 76-77 de la edición en español). Y respecto a Tartessos el autor hace una referencia a la identificación como reyes de los "magos", basándose en un salmo de la Biblia que habla de los "reyes de Tarsis y de las islas". Pero dedica varias páginas a hablar de los astrónomos de Babilonia. Jamás dice que salieran de Tartessos.

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 05 Ene 2013 00:18 
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Gracias,perlery,ya no sabe uno que puede, o no , creer de lo que lee.

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 05 Ene 2013 00:51 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Bueno, el santuario de Cancho Roano estaba dedicado a Astarté/Ishtar/Inanna/Astarot a quien también se adoraba en Babilonia. Al final, todo queda en casa :lol: :lol: :lol:

Sambone, la única refenrencia que tenemos a la Tizona está en el Cantar de Mio Cid, compuesto en la corte de Alfonso VIII justo 100 años después en tono épico y plagado de errores acerca de la vida real de Rodrigo (ni se enfadó con el rey por la jura, ni engañó a un judío con un cofre, ni un león agachó la testud de miedo que tenía, ni afrenta de Corpes, etc. etc. etc.)

No sabemos cómo se llamaba la espada del alférez de Castilla, pero sí te puedo decir que lo enterraron con ella en Valencia como corresponde, luego lo desenterraron y lo llevaron a un monasterio de Burgos y luego lo volvieron a desenterrar para llevarlo a la catedral. Échale tú un galgo a la espada para saber dónde está. Ésta, desde luego, no es

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la empuñadura es del siglo XVI, retocadísima, y la hoja, aún pudiendo ser medieval, que más o menos tiene pinta, desde luego no corresponde a la espada de Rodrigo, es más parecida a la de Sancho IV o ésta de Fernando II

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(la acanaladura en el centro no sólo sirve para meter aire en la herida como dice el artículo, también aporta ligereza, flexibilidad, y ayuda a escurrir la sangre)

La espada de don Rodrigo Díaz de Vivar era una jineta nazarí, como lo era la de Alvar Fáñez y la del mismo Alfonso VI. La jineta es LA espada de mediados del siglo XI, la que todos los caballeros querían y los que podían tenían. Era tal su prestigio que siguió usándose hasta el siglo XV y se desarrolló una forma específica de lucha (y de montar a caballo) llamada "a la jineta".

Las jinetas son el tipo de espada más distinguida y destacan por la riqueza de sus materiales y la orginalidad de la empuñadura. Pero no hay que engañarse, a pesar de su aspecto de "juguete bonito" son equilibradas, flexibles, fáciles de manejar, bien forjadas, afiladas y muy fiables en batalla.

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Esta jineta sí es auténtica, del 1300, la empuñadura es de azófar (aleación de cobre y zinc) dorado y fíjate en el desgaste de la hoja. La "Tizona" está demasiado bien conservada para ser una espada del siglo XI y además, para mi gusto es un poquito larga para ser una jineta. En mi opinión, a Fernando el Católico se la dieron con queso cuando le dijeron que eran la espada del Cid :lol: , porque es muy probable que la hoja sea contemporánea suya, del siglo XV como la de Boabdil, que si conservamos

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