¿Las mediatizadas no eran hasta hace 200 años casas soberanas? Eso, por mucho abolengo que tenga la nobleza española (que lo tiene, ¡faltaría más!), no es comparable con el caso español.

Saludos!

Muchas de esas casas mediatizadas no eran más soberanas de lo que en su época gloriosa lo eran las grandes casas nobles españolas, que en sus dominios hacían y deshacían de manera bastante soberana, pero en fin. Si en vez de Almanaque de Gotha hubiéramos tenido (un poner) Almanaque de Ciudad Real, entonces las familias mediatizadas serían todas españolas

Para mi el timo de esas aristocracias que parecen sacadas de "El prisionero de Zenda" es que si un conde tiene 17 hijos, son condes los 17 y así hasta el infinito y más allá.

Por eso es imposible estornudar en Alemania sin que caigan cuatro condes y dos príncipes de un árbol.

La importancia del almanaque de Gotha "dentro" de la aristocracia a veces se relativiza. Y se toman en cuenta los criterios que RiccardoPercy senala. Por ejemplo, esto ocurre con el llamado "Uradel" que sería equivalente a la ancienne noblesse francesa o la nobleza antigua espanola (Medinaceli) o a la nobleza normanda que llegó con Guillermo el Conquistador. Familias que si bien nunca fueron soberanas debido a tener un árbol genealógico antiquísimo son consideradas en la actualidad como pertenecientes al más alto rango dentro de la aristocracia germánica, aunque no hayan estado en la Parte I del Gotha.

Por ejemplo, familias como los mencionados Guttenberg, o los Uslar, o los Bassedow, o las familias nobles del Báltico. Si el árbol genealógico se traza por lo menos hasta las cruzadas aunque la familia no haya sido soberana, ya es como ser Hochadel. En Alemania, Uradel se ha vuelto casi equivalente a Hochadel en términos prácticos.

Un ejemplo al contrario serían los Thurn und Taxis que son Hochadel pero no son Uradel pues fueron creados como Fürst hace pocos siglos. Hay familias que sí son a la vez Hochadel y Uradel: los Hohenzollern, los Reuss, por ejemplo.

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Lilibet

Puede ser, pero esas casas nobles estaban por debajo de una autoridad real y efectiva, que era el rey, y no simbólica, como lo era el emperador del Sacro Imperio. Es un tema interesante el de los rangos y abolengos, sobre todo porque, como bien señaláis, al final se reduce todo a consideraciones más o menos arbitrarias.

Saludos!

Gracias Tanja, no soy experto en este tema para explicarme


He leido en alguna parte que en la edición de 1876 se elevó a las antiguas familias condales del sacro imperio al nivel de las casas principescas.

En la de1877 todas las casas mediatizadas, condales o principescas alemanas fueron separadas del resto de la nobleza europea.


Tb he leido que de España sólo fueron incluidas en la parte III del Gotha las casas de Alba, Fernán-Núñez, Frías, Medinaceli, Osuna, Santa Elena, Santo Mauro, Sevilla, Villahermosa, Marchena, Dúrcal y Ansola, omitidas luego en la reedición de John Kennedy de 1998

http://en.wikipedia.org/wiki/Almanach_de_Gotha



En la página

http://almanachdegotha.org/id138.html

destacar la "Hause of Fernández" se habrán cansado

Si dentro habla de los Medinaceli


Aqui cita a casi todas las casas españolas de tapadillo

http://almanachdegotha.org/id223.html

P.D seguro que es muy interesante para otros paises

Es lo malo de creerse el ombligo del mundo, suele pasarle a muchos países...

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No le veo mucho sentido a esa relación (no lo digo por ti, sino por los redactores del Gotha). ¿Qué sentido tiene poner a Fernán-Núñez y no a Abrantes? ¿Se sabe en qué año se hizo la inclusión de estas casas españolas en el almanaque? Lo digo porque si fue en vida del XII Duque de Osuna tendría sentido que no hubieran sido incluidas Infantado, Béjar o Plasencia. Lo que no es justificable de ninguna manera es que Albuquerque no aparezca y sí lo haga Santo Mauro

El meter a Ansola, Dúrcal o Marchena supongo que se debería a que eran Borbón, con lo que ello conlleva en cuanto a ascendencia

Saludos!

Por cierto, ya que hablamos de la preeminencia de unas familias sobre otras: en España tenemos nuestra grandeza inmemorial, copada, cómo no, por Medinaceli, Osuna y Alba.

Saludos!

Por esa regla, las casas mediatizadas, poco más que menos, estaban sometidas a la voluntad de un poder mayor...y las restantes, tras la unificación mucho más...¡Qué se lo digan a los Hannover!

La verdad es que es un tema apasionante, con muchas perspectivas a la hora de comparar a las casas condales y principescas con la nobleza de otros países...

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"Todo fracaso es condimento que da sabor al éxito" – Truman Capote

Sí, pero eran antiguas casas soberanas, tal y como hoy lo pueden ser las dinastías griega, yugoslava o rumana. El emperador del Sacro Imperio prácticamente no tuvo un poder real y efectivo sobre los principados alemanes. Allí, más o menos, cada uno iba por libre.

Saludos!