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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 16 Ago 2022 17:27 
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Registrado: 06 Nov 2009 20:44
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Ubicación: Sevilla
Febe escribió:
Sifonazo??? Y eso qué es?


Un "sifón" es cuando se busca un parentesco muy remoto para suceder en un título (ya sea por rehabilitación o por sucesión corriente). Tan remoto que haya que remontarse muchas generaciones atrás para poder encontrar un antepasado común con el concesionario del título: imagínate que el marquesado de X fue concedido a Y en el año 1700 y que, muerto sin descendientes el último titular, se presenta a la sucesión alguien cuyo primer pariente común con Y (a quien le concedieron el título en 1700) nació en 1500. Por tanto, hay que subir hasta el año 1500 y luego bajar hasta el 1700 para poder establecer el parentesco entre el primer concesionario del título y el peticionario del mismo. Esto, aunque parezca extraño, ha sido muy común en la rehabilitación de títulos.

Saludos!


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 16 Ago 2022 17:32 
Febe escribió:
Su firma se ha llevado muchos proyectos públicos en Canarias, yo creo que demasiados, ejem... A mí no me parece mal arquitecto, pero siempre me ha sonado rara tanta adjudicación.
Lógicamente, cuando ahora la gente escucha que este señor ha ganado un pleito y es marqués... ¿qué va a opinar de la nobleza?

Interesantes apreciaciones. Yo también tengo la sensación de que algunos aristócratas reciben trato de favor por parte de la Administración pública. Pero no puedo ser más explícita, porque no dispongo de pruebas fehacientes que avalen mis sospechas.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 17 Ago 2022 00:34 
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Registrado: 26 Mar 2019 22:04
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LadyCharlotte escribió:
Febe escribió:
Su firma se ha llevado muchos proyectos públicos en Canarias, yo creo que demasiados, ejem... A mí no me parece mal arquitecto, pero siempre me ha sonado rara tanta adjudicación.
Lógicamente, cuando ahora la gente escucha que este señor ha ganado un pleito y es marqués... ¿qué va a opinar de la nobleza?

Interesantes apreciaciones. Yo también tengo la sensación de que algunos aristócratas reciben trato de favor por parte de la Administración pública. Pero no puedo ser más explícita, porque no dispongo de pruebas fehacientes que avalen mis sospechas.


https://www.google.com/amp/www.lacasade ... 6.amp.html


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 17 Ago 2022 00:38 
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Registrado: 26 Mar 2019 22:04
Mensajes: 5260
portablito escribió:
Febe escribió:
Sifonazo??? Y eso qué es?


Un "sifón" es cuando se busca un parentesco muy remoto para suceder en un título (ya sea por rehabilitación o por sucesión corriente). Tan remoto que haya que remontarse muchas generaciones atrás para poder encontrar un antepasado común con el concesionario del título: imagínate que el marquesado de X fue concedido a Y en el año 1700 y que, muerto sin descendientes el último titular, se presenta a la sucesión alguien cuyo primer pariente común con Y (a quien le concedieron el título en 1700) nació en 1500. Por tanto, hay que subir hasta el año 1500 y luego bajar hasta el 1700 para poder establecer el parentesco entre el primer concesionario del título y el peticionario del mismo. Esto, aunque parezca extraño, ha sido muy común en la rehabilitación de títulos.

Saludos!


Gracias

En los títulos canarios no creo que se remonten tanto y hay mucha endogamia.

Cólogan, y esto lo conozco bien, llegó a Canarias a mitad del siglo XVII. El primero fue un comerciante irlandés.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 17 Ago 2022 09:30 
Febe escribió:
Muchas gracias por el link. Te acabo de enviar un mensaje privado. Hay cosas que resultan inquietantes. :cool:


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 20 Ago 2022 12:09 
María Vinyals, la marquesa roja, feminista, gallega y amiga de Emilia Pardo Bazán: https://www.elespanol.com/quincemil/art ... ardo-bazan

Imagen

Artículo hallado en "Actualidad de la nobleza española".


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 21 Ago 2022 20:17 
LadyCharlotte escribió:
Los nobles son terriblemente celosos de su intimidad.

No quieren que sus datos personales sean expuestos: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2018-16673

Esta es la boda de Blanca Gil de Santivañes y Finat. El novio aparece de espaldas... :roll:

https://www.instagram.com/p/CgQ6T5HjKx5/

Publicamos la identidad del novio en Geneanet: https://gw.geneanet.org/lmvillena?lang= ... t&oc=0&p=x Acto seguido, D.ª Blanca hizo su perfil privado: https://www.instagram.com/blancagsf/ :shock:

Otro caso litigioso reciente hallado en "Actualidad de la nobleza española":

Justicia retira el título a una condesa por sentencia judicial: https://monarquia.elconfidencialdigital ... 83870.html


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 29 Sep 2022 15:44 
Juan de Lora y Estrada (casado con Cecilia Moreno de Arteaga):

- VII conde de Colchado según Geni y Geneall.

- VI conde de Colchado según esta web: https://pantxike.wordpress.com/2013/08/17/5044/


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 29 Sep 2022 16:19 
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Registrado: 10 Feb 2011 00:24
Mensajes: 2113
LadyCharlotte escribió:
Juan de Lora y Estrada (casado con Cecilia Moreno de Arteaga):

- VII conde de Colchado según Geni y Geneall.

- VI conde de Colchado según esta web: https://pantxike.wordpress.com/2013/08/17/5044/




El Condado de Colchado es un título que no tengo estudiado y eso equivale a decir que apenas sé nada de él.

Por lo que he visto en internet, en casi todas las páginas en que se habla de Juan Lora y Estrada figura como 7º Conde. Eso no quiere decir que sea lo correcto porque no lo he visto en ninguna página de carácter oficial.
La numeración de muchos títulos se presta en muchos casos a confusiones debido a la poca documentación de la que podemos disponer y sujeta a diferentes interpretaciones. Hay casos en que los titulares al haber sido niños y muertos muy jóvenes, no constan en muchas genealogías. Otros pueden figurar sin tener la titulación oficial, pero legalmente resulta un poco complicado de argumentar, como fueron los títulos que cambiaron de titular en el período que en España estaban abolidos los títulos (años 1931-1948). Fue en 1948 cuando se volvió a la normalidad y hubo un aluvión de peticiones de reconocimiento de titulaciones de los que habían cambiado de titular de forma extraoficial.

Por diferentes razones hay títulos en los que es muy difícil dar con la numeración correcta.

Mª Victoria


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 29 Sep 2022 16:28 
Gracias por todas esas explicaciones, Mª Victoria. :thumbup:

Creo que Juan de Lora y Estrada fue el VI (no el VII) conde de Colchado. Porque a un antepasado suyo se le cita erróneamente como II conde de Colchado:

Imagen


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 29 Sep 2022 17:05 
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Registrado: 10 Feb 2011 00:24
Mensajes: 2113
LadyCharlotte escribió:
Gracias por todas esas explicaciones, Mª Victoria. :thumbup:

Creo que Juan de Lora y Estrada fue el VI (no el VII) conde de Colchado. Porque a un antepasado suyo se le cita erróneamente como II conde de Colchado:

Imagen




Pues creo que diste en el clavo porque la página de PARES se basa en documentos oficiales y se citan explícitamente en los lugares donde constan dichos documentos. Esa página, para mí, tiene un valor documental muy importante. :yay: :yay:

Mª Victoria


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 29 Oct 2022 10:28 


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