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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 01 Sep 2013 11:54 
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Registrado: 05 Jul 2012 21:41
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Leyendo El Mundo he visto que había muerto un amigo del Rey. Tras buscar he encontrado esta reseña de La Verdad del 13 de Agosto. Lo que hacen las vacaciones, ni se comenta el ¨passing away¨ del Duque de Arión.
(Perdón por el anglicismo, es por no repetir muerte y fallecimiento me parecía un poco cursi¨.

¨Talavera de la Reina (Toledo), 13 ago (EFE).- La capilla del castillo de Malpica de Tajo, en Toledo, ha acogido a primera hora de esta tarde el funeral por el marqués de Malpica y duque de Arión, Gonzalo Alfonso Fernández de Córdoba y Larios, que falleció ayer en Madrid a los 79 años de edad.

En declaraciones a Efe, el alcalde de la localidad, Mario Cruz, ha explicado que, tras el funeral, sus restos mortales han sido trasladados hasta el panteón familiar del cementerio municipal, donde ha recibido sepultura.

Según Cruz, ha sido un entierro "íntimo" al que han acudido familiares y amigos, entre ellos, el marqués de Griñón, Carlos Falcó.

El duque de Arión tuvo fijada su residencia durante mucho tiempo en este municipio toledano donde, a juicio del alcalde, "era muy bien considerado", ya que "trataba mucho con la gente del pueblo".

Cruz ha recordado que el también marqués de Malpica tuvo una fábrica de conservas y dio trabajo a muchos vecinos, tanto de esta localidad como de los municipios de alrededor.

Gonzalo Alfonso Fernández de Córdoba y Larios nació en Málaga el 14 de febrero de 1934 y contrajo matrimonio en 1959 con la princesa Beatriz María de Hohenlohe-Langenburg, con quien tuvo tres hijos.¨


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 01 Sep 2013 21:46 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Buenas noches a todos.

Después de un veranito animado, y con poca participación forera, vuelvo por estos hilos que tanto me gustan. Y con dudas.

He tenido un veranete bastante aristocrático, la verdad, y he conocido un par de propiedades, privadas unas, públicas otras (pero no abiertas al público) que han hecho que me lo pase como Alberto del Rochedo entre fornidos marineros. ¡¡Pero me han surgido dudas que nadie acierta a aclararme!!

Una de estas fincas era el palacio de los Condes de Torreánaz, en Ánaz, Cantabria. Un sitio precioso, un casoplón rodeado de jardines, árboles centenarios y un ambiente de época de lo más. Fue edificado por el primer conde de Torreánaz, Luis María de la Torre y de la Hoz, uno de esos hidalgos montañeses que dieron el salto a la primera división titulada al rebufo de la Restauración alfonsina. Hasta aquí todo bien, pero poco después de construido, a principios del siglo XX, toda la propiedad pasa a formar parte del patrimonio de los López-Lóriga, familia bien STV (Santander de Toda la Vida) y flamantes condes de Casa-Puente.

Pues bien ¿alguien sabe cuál es el motivo por el que este palacio, construido sobre el antiquísimo solar de la familia de la Torre, cambió de manos cuando estaba recién estrenado?¿qué relación había entre los Torreánaz y los Casa-Puente?¿quién ostenta hoy en día el título de condes de Torreánaz?

Portablito, esto te va a encantar: el conde de Torreánaz compró varias piezas en la subasta de los Osuna. Si me das tiempo algo más te precisaré.


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 01 Sep 2013 23:05 
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Registrado: 05 Jul 2012 21:41
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Feliz regreso Lamballe, yo también he tenido un verano de lo mas ¨Titulado¨. He asistido a comidas, cenas y meriendas en casas de jardín con laberinto y árboles antiquísimos, allá por tierras gallegas. Por lo visto tenían la costumbre de contratar jardineros franceses para su diseño, alguno, desertor de las tropas de Napoleón en la batalla de Puentesampayo . Por cierto en alguna he coincidido con Josemi y su invitado Jaime Salazar Acha (secretario de la rama Española de la Orden de Malta).
Respecto al Título de Torreáznar, conforme a la guía de la Diputación:
Concesionario: Torre y de la Hoz, D. Luis María de la, Ministro de Gracia y Justicia, Senador del Reino, Diputado a Cortes, Gobernador del Banco de España, Consejero de Estado, Caballero de la Orden de Calatrava.
Sucesivos Titulares:
En 1901 sucedió su sobrino,
II. D. Ramón Fernández-Hontoria y García de la Hoz. En 30 de marzo de 1951 sucedió su hijo,
III. D. Ramón Fernández-Hontoria y Uhagón. En 9 de octubre de 1959 sucedió su hijo,
IV. D. Ramón Fernández-Hontoria y López de Carrizosa. En 9 de julio de 2004 sucedió su hijo, Fernández -Hontoria y Gandarias, D. Ramón 09/07/2004 .

Aunque sea una especulación y puesto que existe Isabel de la Torre y Lopez-Dóriga es probable que en ausencia de hijos, la casa pasara a un sobrino casado con Lopez-Dóriga.


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 02 Sep 2013 01:36 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
Mensajes: 11782
Yo creo que el parentesco venía por el apellido Hoz, porque el 5º conde de Casa Puente fue Alfonso López-Dóriga y de la Hoz (1874-1925), aunque parece ser que no tenía derechos a ese título (Casa Puente), lo tuvo así como de extranjis, y después de su muerte volvió a la descendencia del tronco originario... ¿se haría con la propiedad del palacio de la misma forma? :surprised: También es posible que el 2º conde de Torreánaz se lo vendiera... no tengo ni idea...

A todo esto, Lamballe, habrás hecho fotos de esos sitios que has visitado, no??? :cool:

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 02 Sep 2013 13:39 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
Mensajes: 3145
Ubicación: Sevilla
Lamballe escribió:
Buenas noches a todos.

Después de un veranito animado, y con poca participación forera, vuelvo por estos hilos que tanto me gustan. Y con dudas.

He tenido un veranete bastante aristocrático, la verdad, y he conocido un par de propiedades, privadas unas, públicas otras (pero no abiertas al público) que han hecho que me lo pase como Alberto del Rochedo entre fornidos marineros. ¡¡Pero me han surgido dudas que nadie acierta a aclararme!!

Una de estas fincas era el palacio de los Condes de Torreánaz, en Ánaz, Cantabria. Un sitio precioso, un casoplón rodeado de jardines, árboles centenarios y un ambiente de época de lo más. Fue edificado por el primer conde de Torreánaz, Luis María de la Torre y de la Hoz, uno de esos hidalgos montañeses que dieron el salto a la primera división titulada al rebufo de la Restauración alfonsina. Hasta aquí todo bien, pero poco después de construido, a principios del siglo XX, toda la propiedad pasa a formar parte del patrimonio de los López-Lóriga, familia bien STV (Santander de Toda la Vida) y flamantes condes de Casa-Puente.

Pues bien ¿alguien sabe cuál es el motivo por el que este palacio, construido sobre el antiquísimo solar de la familia de la Torre, cambió de manos cuando estaba recién estrenado?¿qué relación había entre los Torreánaz y los Casa-Puente?¿quién ostenta hoy en día el título de condes de Torreánaz?

Portablito, esto te va a encantar: el conde de Torreánaz compró varias piezas en la subasta de los Osuna. Si me das tiempo algo más te precisaré.


Como han dicho ya, por herencia femenina o por venta pudo cambiar de dueños. Es sorprendente cómo a veces los nobles españoles se embarcaban en costosísimos proyectos que luego no podían pagar, teniendo que venderlo todo para hacer frente a las deudas.

Interesante eso que comentas de Osuna, ¿alguna pista? :love:

Saludos!


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 02 Sep 2013 14:11 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
Mensajes: 6131
Gracias por las aclaraciones, Josefita y Vandal :thumbup: :thumbup:

Es algo extraño todo esto, la verdad. Por una parte no hay descendencia directade los condes de Torreánaz, por lo que pasa el título a un sobrino. Pero es curioso como, a pesar de ser el solar inmemorial de la familia de la Torre, se separa el palacio del título y se queda con él la familia López-Dóriga (en cuya propiedad sigue)

¿Podría pensarse, como dice Vandal, que el asunto venga porque la madre de Alfonso López-Dóriga era hermana de la madre del conde de Torreánaz?¿heredó el solar paterno la familia materna?

No entiendo nada.

Vandal, para mi vergüenza te diré que no hice fotos. ¡No me atreví!¡me daba cosa ya que era una tema privado sacar fotos a diestro y siniestro! :oops: :oops: :oops: :oops:

Estuve en el palacio de los Cuetos, a tiro de piedra de éste. Tenían un poema de Gabriel Aresti en la escalera, La Casa de mi Padre, que me puso los pelos como escarpias. Síntesis de lo que un buen aristócrata ha de ser.

Defenderé la casa de mi padre.

Contra los lobos,
contra la sequía,
contra la usura,
contra la justicia,
defenderé la casa de mi padre.
Perderé los ganados,
los huertos, los pinares;
perderé los intereses,
las rentas, los dividendos,
pero defenderé la casa de mi padre.
Me quitarán las armas
y con las manos defenderé
la casa de mi padre;
me cortarán las manos
y con los brazos defenderé
la casa de mi padre;
me dejarán sin brazos,
sin hombros y sin pechos,
y con el alma defenderé
la casa de mi padre.
Me moriré, se perderá mi alma,
se perderá mi prole,
pero la casa de mi padre
seguirá en pie.

¡Precioso!


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 02 Sep 2013 15:51 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
Mensajes: 11782
Lamballe escribió:
... es curioso como, a pesar de ser el solar inmemorial de la familia de la Torre, se separa el palacio del título...

Hombre, Lamballe, eso es el pan diario de la nobleza española... ;D

Lamballe escribió:
¿Podría pensarse, como dice Vandal, que el asunto venga porque la madre de Alfonso López-Dóriga era hermana de la madre del conde de Torreánaz?¿heredó el solar paterno la familia materna?

Hermanas no, quizá primas, pero no lo sé, la madre del primer conde de Torreánaz era Benigna de la Hoz [y de la Torre], la madre del segundo conde era Laura Cotera García de la Hoz, y la de Alfonso era Sofía de la Hoz y Prieto (alias María López de la Hoz), pero no he logrado encontrar el parentesco entre las tres mujeres...

Sí es curioso que al parecer (no es 100% seguro) el primer Torreánaz sí tuvo sobrinos carnales y sobrinos de primos hermanos, pero tanto el segundo conde como López-Dóriga parece que tenían un parentesco más lejano... De hecho parece que una hermana le sobrevivió y llegó a titularse condesa... un lío, vamos... :eyes: ...

Se me ocurre como hipótesis que quizá la familia más directa del primer conde tuvo problemas económicos o heredó demasiadas deudas, y por ello se desentendió del título para evitar pagar las tasas y vendió la propiedad para solventar esos problemas... pero ya digo que es sólo una suposición...

Lamballe escribió:
...La Casa de mi Padre...

Impresionante, pero obviamente la aristocracia española no piensa igual que Gabriel Aresti... :roll:

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 03 Sep 2013 16:24 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
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Ubicación: Sevilla
Sí, está prohibido usar títulos que uno no posee, pero tampoco creo que a nadie le apetezca ponerse a denunciar a todo aquel que lo hace. Allá cada uno con lo que hace y con lo que se inventa.

Saludos!


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 03 Sep 2013 16:29 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
Mensajes: 3145
Ubicación: Sevilla
Me corrijo a lo que he escrito antes: años atrás sí era delito portar un título nobiliario falso, pero a día de hoy no.

Saludos!


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 03 Sep 2013 16:38 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
Mensajes: 3145
Ubicación: Sevilla
A lo mejor es un título caducado, un título extranjero o directamente falso.

Saludos!


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 03 Sep 2013 16:51 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
Mensajes: 11782
Ese título correspondía a los hermanos Fioravanti, sobrinos de esa mujer. Si mal no recuerdo ellos se desentendieron del título, y ella comenzó a usarlo, pero sin llegar a solicitarlo, por lo que al final caducó... creo que más o menos fue así... :eyes: Pero real sí es el título, y español.

Imagen


En este árbol la madre de la Lapique y sus sobrinos Fioravanti están abajo al centro

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles (II)
NotaPublicado: 11 Sep 2013 17:33 
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Registrado: 27 Jul 2011 16:11
Mensajes: 897
Ubicación: España
¿Alguien tiene información sobre la actual Marquesa de la Celada e hija de la Marquesa de Ibarra, Mª Angustias Benitez de Lugo e Ibarra?, y ¿existe alguna imagen de esta señora? :-/

Gracias.

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Princesa Celta


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