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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 19 Jul 2010 20:19 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Amélie, ¿qué explicación tienen entonces esas imágenes en las que aparece Antínoo eviscerado en presencia de Adriano? ¿se trataba de representaciones contemporáneas al emperador? ¿podría tratarse del sacrificio de otro individuo, pero real en todo caso? ¿hay pruebas de que Adriano practicó sacrificios humanos? ¿seguirás haciéndonos sufrir retomando el hilo una vez por mes y dejándonos en ascuas entre tanto? :surprised: :whistling:

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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 19 Jul 2010 22:38 
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Registrado: 06 Dic 2008 01:48
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Mara Y Ali >:D< >:D<

Vandal, querido llevé tanto tiempo para escribir esta respuesta que cuando fui a postarla tube que conectarme nuevamente. Felizmmente la había saçvado.
Vandal escribió:
Amélie, ¿qué explicación tienen entonces esas imágenes en las que aparece Antínoo eviscerado en presencia de Adriano? ¿se trataba de representaciones contemporáneas al emperador? ¿podría tratarse del sacrificio de otro individuo, pero real en todo caso? ¿hay pruebas de que Adriano practicó sacrificios humanos? ¿seguirás haciéndonos sufrir retomando el hilo una vez por mes y dejándonos en ascuas entre tanto? :surprised: :whistling:


La explicación es que que fueron basados en rumores, y en los actos que se acusó a Adriano de haber practicado en los uultimos años de su vida. ( No me refiero a lo que hizó en Jerusalen pues ésto si ocurrió)

Adriano era contrario a sacrificios humanos. Era conta la circunscición por considerarla barbara.

Lo que sucede Vandal es que las pocos explicaciones que dió sobre la muerte de Antinous fuerón un terreno fertil para que cada uno inventase lo que bien le gustase.

Sobre las imagenes en las cuales Antinous aparece barbaremente asesinado, según lo que se pudo saber, empezarón a aparecer poco después de la muerte de Adriano.

También se especula sobre la reacción de Adriano al saber que el cuerpo haber sido encontrado. Algunos la consideran exagerada, teatral . Pero, hay que tener mucho cuidado antes de sacar cualquier conclusión.

Adriano, jamás se había enamorado de nadie hasta que Antinous apareció en su vida. Antinous fué la unica persona que le tenia un amor verdadero y desinteresado pues, nunca sacó probecho de la relación. Logico que la relación sufrió un desgaste con el tiempo pero el amor entre ambos nunca se extinguió.

Adriano, habia afirmado en otras ocasiones, cuando Antinous estubo enfermo, que o podría vivir sin él , entonces no hay nada de raro en su reacción al tener la seguridad que Antinous esta muerto pues este había desaparecido tres dias antes.

Quizás Adriano pensase que se fugó o que se fué a dar un paseo para isolarse, como a veces lo hacía.

Algunos sugieren que Adriano parecía sentirse culpable por la muerte de su compañero. Esto sí es un asunto para desarrollarlo con bastante cuidado y quizás aqui se encuentre la respuesta para el misterio que envuelve la muerte de Antinous.

Que quede claro que esto no significa que Antinous haya sido barbaremente sacrificado o ejecutado por orden de Adriano.

Pero, pediria que tengan un poco de paciencia pues si supiesen lo cuanto es dificil este temalo escrbo en un idioma con el cual tengo grande dificultades en loo que se refiere a la gramatica,utilizó cinco libros sobre el tema y unos cuantos más para otros asuntos relacionados con el tema en cuatro idiomas.....lo que a veces me confunde pues cada libro tiene una version diferente.

Pero prometo esforzarme al maximo


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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 20 Jul 2010 00:04 
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No te preocupes, primor, tú a tu ritmo, que nosotros esperaremos pacientemente cada nueva entrega... :thumbup:

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 Asunto:
NotaPublicado: 21 Jul 2010 07:23 
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Adriano, al parecer, queria que el dolor por la muerte de su compañero quedase eternizado. Se hizó retratar devastado por el sufrimiento,

Pero era tan solo dolor o también había un sentimiento de culpa. Si, la muerte de Antinous hubiese sido causada por un sacrificio, se sentiria Adriano tan culpable?


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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 21 Jul 2010 20:47 
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Creo que si amas mucho a una persona y no asumes su pérdida,encuentras los modos más excéntricos que puedas imaginar,para darte vueltas a tí mismo y que los demás entren en ese círculo.
Entonces te planteas mil interrogantes,porque? por mí?lo mataron? fue un accidente?y una vez que la rueda empezó a girar no tiene fin.

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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 21 Jul 2010 22:27 
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Ali escribió:
Creo que si amas mucho a una persona y no asumes su pérdida,encuentras los modos más excéntricos que puedas imaginar,para darte vueltas a tí mismo y que los demás entren en ese círculo.
Entonces te planteas mil interrogantes,porque? por mí?lo mataron? fue un accidente?y una vez que la rueda empezó a girar no tiene fin.


Ali, crees qu lo matarón?Quizás......Muchos lo odiavan.
Pero antes habría que ver las otras posibliddes: suicidio y accidente.


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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 22 Jul 2010 00:14 
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No,no es que crea que lo mataron;hasta ahora no se sabe(ejem).Quiero decir que Adriano se enredaría a sí mismo pensando en todas las posibilidades,y al no tener respuesta cierta, termina desvastado

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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 29 Jul 2010 08:02 
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La muerte de Antinous podria haber sido un accidente? Sí.
Pero, lo que llama la atención és que, de haberlo sido así, porque tan pocas explicaciones por parte de Adriano? Porque el Emperador solo usó una frase para explicar la muerte de una persona tan importante en su vida? Quizás fuese muy doloroso mencionar el tema pero hay algo que no encaja bien en una muerte accidental como causa de desaparicción del joven bítinio.

Se sabe que Antinous era voluntarioso, hasta cierto punto caprichoso. A veces le gustaba isolarse o pasear "solo". Pero, aún cuando se isolaba o paseaba "solo" era vigilado por escoltas. Se trataba de una persona odiada cuyo desaparecimiento hubiese hecho la felicidad de muchos.

Varios historiadores sostienen la tesis de que en el dia 27 de octubre de 130 el compañero del Emperador de Roma, por capricho coje un bote a remo, no acepta la compañia de sus escoltas, no aceptas que estos mismos lo acompañen y se va a ver las festivdades que tenían lugar en las orillas del Nilo....El bote se voltea y el caprichoso se queda atrapado debajo del mismoo sin conseguir salir a la superficie. Puede haber sido así pero....se olvidan de un detalle. En aquél año, por la falta de lluvias, podía haber todo en las oriillas del Nilo menos festivades. Otro detalle: el nivel del rio estaba tan bajo que dificilnente alguien se quedaria atrapado, sin poder salir a la superficie. Y mas un detalle: en sus ultimos dias de vida. sea por que razón fuese, Antinous no se separaba ni por un instante de Adriano. Había discusions, silencios y hasta agresiones fisicas por parte de Adriano pero no se separaban. Hay que recordar que Adriano no andaba bien de salud, andaba desconfiado de todos.

Tenía alguna razón Adriano para pensar que Antinous lo estaba traicionando? Cual era la verdadera relación entre Antinous y Lucius Ceionius Commodus Verus, probablemente ex amante del Emperador?
Lucius Verus, por mas raro que pueda parecer, era uno de los pocos que manrtenian una cierta amistad con Antinous. Dos personas no podian ser mas diferentes. Lucius, autentico patricio romano, frivolo, vanidoso arrogante cuya unico interés en la vida era su proprio plazer. Antinous, de origen relativamente humilde, quien disfrutaba de la compañia de filósofos, poetas, discreto y modesto. Pero, és cierto que Antinous había adquirido gustos y habitoss sofisticados, también es cierto que todas sus deseos y caprichos eran cumplidos, entonces esta amistad no parece tan rara. Adriano tenía cariño por Lucius. Quizás, haya siodo su amante, o su hijo como quieren algunos historiadores. Lo que importa es intentar saber si Lucius era realmente amigo, amante o enemigo de Antinous.

Por mas bello que Antinous fuése y por más frivolo Lucius pudiese haber sido, ninguno de los dos arriesgaria enredarse en una aventura sexual por lo cual, si descubierta, pagarian con sus vidas. Lucius era demasiado frivolo para complicarse la vida al volverse amante del compañero de su ex amante o de su supuesto padre. Sí, muchas veces lo prohibido és mas atractivo pero Antinous, por lo que se sabe, siempre fué fiel a Adriano.
Entonces restan las opciones amigo o enemigo? Lucius no tenía ninguna razón para ser enemigo de Antinous. Si fué amante de Adriano, lo fué en su juventud, después se dedicó a coleccionar amantes quienes, en su casi totalidad eran mujeres. Si era hijo de Adriano, nada más normal que tubiese amistad por el compañero de su padre. La mujer de su ex amante o padre lo odiaba. Parece que Vibia Sabina extendió su odió contra Adriano a todos que de alguna forma conquistaban el afecto de su imperial esposo.

Y porque Lucius aparece de nuevo en éste relato? Por que muchos lo acusan de haber participado de una supuesta conspiración que tenia como objetivo matar al bellisimo compañero de Adriano.


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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 03 Ago 2010 07:02 
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Accidental la muerte de Antinous difilcilmente lo fué. Era muy importante para Adriano mantenerlo a salvo. Sacrificio? Parece poco probable pues Adriano era contrario a sacrificios humanos. Y además dependia emocionalmente de él.

Asesinato? La venganza de Adriano hubiese sido terrible. Además su reacción hubiese sido diferente. Hubiera tenido una explosión de odio y mandado matar a todo y cualquiera de quien tubiese la minima sospecha de haber contribuido para el desaparecimiento de su compañero.

Entonces resta suicidio. Tenia motivos Antinous para suicidarse? Los tenia de sobra.

Adriano estaba enfermo. Estaba emocionalmente desequilibrado. La relación entre ambos era dificil, se constituia de una sucesión de discusiones, agresiones. Antinous sabía que sin Adriano, estaba perdido. Tenía poquisimos amigos, quienes, una vez muerto Adriano, no hesitarian en abandonarlo y dejarlo a merced de aquellos que lo odiavan. Podía hasta ser verdad que Adriano hubiese asegurado su futuro materialmente pero ni todo el oro que le pudiese haber dejado lo salvaria.

Además no se puede olvidar que muchos historiadores sostienen que Antinous era depresivo. A veces se isolaba, no hablava, no se interesaba por nada. Hasta su indeferencia por el poder, por agradar a los cortesanos que éstos interpretaban como insolente, arrogante, puede haber sido reflejo de una personalidad depresiva. No que no tubiese momentos de euforia pero la alternancia es lo que puede indcar un problema emocional.

Quizás sea por ésto que Adriano hacía lo imposible para agradarlo en todo sus caprichos, sus deseos. Y también puede explicar porque el emperador dificilmente se separaba de él; Adriano quizás tubise miedo que se suicidase.

Y también ésto explicaria la reacción de Adriano. De sentirse culpable. De no querer dar detalles sobre lo ocurrido. Cuando alguién muy cercano se suicida siempre se intenta no dar muchos detalles. Siempre queda una sensación de culpa. Culpa por no haber sido capaz de evitar un acto tan extremo. Culpa por no haber sido capaz de dar todo el amor que esta persona necisataba.


Última edición por Amélie el 03 Ago 2010 20:03, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 03 Ago 2010 07:35 
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Amélie, el último párrafo es una gran verdad. Realmente la hipótesis del suicidio suena bastante convincente...

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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:10 
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Registrado: 20 Ene 2009 00:07
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Realmente, Amelie, haces un gran trabajo para contarnos sobre Antinoo y descubrir el misterio que ronda su muerte.
Si Antinoo era depresivo debe haberse visto muy afectado por los odios de los cortesanos, que sumado a perder a su protector Adriano y quedarse solo lo puede haber empujado a la fatal decisión de suicidarse.


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 Asunto: Re: Antinous
NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:13 
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Creo que sí;ya de por sí una relación entre dos personas de un mismo sexo denota una inestabilidad emocional(estoy hablando de motivos psicológicos,no quiero ser malinterpretada).Podría ser que Antinoo se hubiera sometido además de por amor,porque supuestamente a Adriano no le podía decir que no,pero luego comenzar a pesarle la relación.Aún en el caso de que Antinoo no hubiera tenido otra relación,me parece que sentir que alguien depende tan exclusivamente de tí es una carga pesada;si Adriano estaba desequilibrado,Antinoo era el que debía soportarlo.
Y es verdad que el que cae en una depresión profunda no encuentra salida y piensa en el suicidio,o por lo menos tiene temor de llegar a pensarlo

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