Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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NotaPublicado: 28 Feb 2009 22:53 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:02
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Paraíso, Franco no era nadie para otorgar títulos relativos a la monarquía porque sencillamente no le correspondía, lo siento. La única persona que da títulos, es el JEFE DE LA CASA REAL correspondiente, Franco no trinchaba nada en ese asunto, me parece muy bien si hubo una derogación posterior del jefe de la Casa, único acreditado para conceder tratamientos. Por favor, no le des una legalidad a Franco QUE NO TENÍA.

Y respecto a los ducados dependientes de la CR, generalmente asociados a nombres de ciudades, NUNCA JAMÁS han pasado a sus descendientes y son únicamente usufructuarios en vida la persona que los recibe hasta su muerte. Si los duques de Lugo llegan a divorciarse me temo que ocurrirá lo mismo que con Carmencita, que dejó de ser Duquesa de Cádiz por el artículo 33.

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NotaPublicado: 28 Feb 2009 22:55 
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Fernando, no sé si la lectura es muy recomendable, este señor se ha tomado dos tripis y medio de la marca Conspirex, y no sé si es lo mas riguroso ó aconsejable para leer, (wink)(grin)

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NotaPublicado: 28 Feb 2009 22:58 
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Querida Sabba, muchas gracias por tu atención. En lo personal, el libro del Sr. Zavala lo encontre MUY informativo. ;)


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NotaPublicado: 28 Feb 2009 23:00 
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Jajaja, yo no lo he leído pero me ha llegado la trama y lo he encontrado DELIRANTE, (grin)
No dudo que lo pasaras bien...

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NotaPublicado: 28 Feb 2009 23:27 
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hola, hola,

Sabba, Sabba,...!! tu caracter te traiciona.!!!

El Generalísimo Franco, era Regente del Reino y mal que les pese, ese título le fué concedido con acuerdo de don Juan y de Juan Carlos, y si puede que sea cierto, lo que se reclama con respeto a Luis Alfonso, no es el título de Duque de Cádiz, sino el tratamiento de Alteza Real. Y yo pregunto y TE PREGUNTO, si Franco no tenía ningún derecho a nada con respeto a la corona, porqué don Juan Carlos aceptó la corona de manos de Franco, si el Jefe y Heredero LEGITIMO, era don Juan...??? .
Y yo sigo pensando, a pesar de la simpatía que me merecen don Juan Carlos y Doña Sofía, han estado muy egoista con respeto a un pariente, que ha sufrido lo que Luis Alfonso ha sufrido. Los padres divorciados, la madre vuelta a casar y fuera del país, la muerte del hermano mayor, la muerte del padre, y luego la del ´tío, yo creo que es bastante, estoy seguro que si eso hubiera pasado a otro miembro de la familia, que gozara de más simpatias estarían hoy condoliendose amargamente.

Sabba, la pasión te juega malas pasadas, pero como decía mi abuela materna.."la chica es buena a pesar de eso..."


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NotaPublicado: 28 Feb 2009 23:31 
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Registrado: 06 Nov 2008 22:21
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Ubicación: San Isidro, Argentina
Dejando de lado el tema de Louis XX que veo es muy urticante y da para la polémica, pasaré a otro tópico: En la familia imperial brasileña hay profusión de príncipes y princesas, pero la mayoría ¿son realmente príncipes?. Hablo de los hijos de los príncipes Eudes, Pedro de Alcántara, Fernando, Francisco y Alberto de Orléans y Braganza, hermanos del jefe de la Casa Imperial del Brasil y todos renunciados a sus derechos dinásticos por sí y por su descendencia. En mi opinión los hijos habidos de los matrimonios de esos príncipes son simplemente "de Orléans y Braganza", sin títulos ni tratamiento alguno. Espero vuestras opiniones al respecto... 8)


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NotaPublicado: 28 Feb 2009 23:35 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:02
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Espero les guste y esclarezca este artículo del gran Balansó del año 1977


<center>__________

El duque de Cádiz y la Familia Real</center>

Juan Balansó. - Madrid - 14/07/1977


<p align="justify">En la entrevista con el duque de Cádiz publicada en EL PAIS el 3 de julio, me ha sorprendido la ambigüedad que don Alfonso de Borbón Dampierre despliega al referirse a su posición dinástica. Así, por ejemplo, cuando afirma: «Yo estoy dentro de la Familia Real»; ó bien: «Pensando en la responsabilidad que tengo de pertenecer a la Familia Real y, por tanto, de poner por encima de todo la salvaguarda de un futuro monárquico ... », etcétera. Esta me parece una postura sumamente equívoca y tendenciosa que puede inducir a confusión, cuando, en realidad, la situación de don Alfonso de Borbón Dampierre, bajo un punto de vista exclusivamente dinástico de la Casa Real española, está clara. En efecto, ni el duque de Cádiz ni su hermano don Gonzalo son miembros de la familia real española, ni jamás han sido reconocidos como tales por ninguno de los jefes de la Casa Real de España. Y su mismo padre, el finado infante don Jaime de Borbón y Battenberg, así lo reconoció en formal documento enviado en 1945 a su hermano, el conde de Barcelona, en el que expresaba: «Precisamente para evitar toda posibilidad de futuras discusiones en cuanto a la indiscutibilidad del orden sucesorio, base fundamental de la legítima monarquía, cuando me decidí a contraer matrimonio, con posterioridad a la renuncia que por mí y por mis descendientes había hecho a los derechos que me correspondían a la Corona de España, elegí mi esposa fuera del círculo de las familias reales, condición indispensable, según las seculares leyes de nuestra patria y casa, para que nuestros descendientes pue dan intentar reivindicar derecho alguno como tales personas reales. »

A este respecto conviene también considerar que, habiéndose efectuado la renuncia de don Jaime al trono de España cuando todavía se hallaba soltero, mediando casi dos años hasta el día de su matrimonio morganático con doña Manuela Dampierre, dicha renuncia fue válida a todos los efectos posteriores y no causó perjuicio alguno a terceros. Es decir, el duque de Cádiz -agraciado después de su boda con el tratamiento de alteza real para él, su esposa y descendientes directos por el general Franco- y su hermano don Gonzalo de Borbón Dampierre no han sido, por tanto, desposeídos del eventual derecho dinástico de poder reinar en España, sino que sencillamente, nacieron ya sin él. En el mismo caso se encuentran los nietos del rey Alfonso XIII, hijos de las infantas doña Beatriz y doña María Cristina, casadas morganáticamente con el príncipe Torlonia y el conde Marone, respectivamente, y que antes de sus enlaces efectuaron ambás, también, explícitas renuncias a su eventual sucesión dinástica.

Asimismo quisiera llamar la atención sobre un aspecto enturbiado con excesiva frecuencia por la ignorancia o el equívoco. Es el siguiente: hay que distinguir, aunque parezcan sinónimos, los dos conceptos de «familia real» y «familia del rey», El primero denota a las personas que, con arreglo a la práctica constante de cada dinastía, tienen derecho más o menos eventual a la sucesión en una monarqpía hereditaria. El segundo, mucho más amplio, comprende a quienes están unidos por vínculos de sangre con el soberano.
Naturalmente, un miembro de dinastía excluido de la sucesión es pariente del Rey, pero no forma parte de la familia real.

Está claro que, desde un punto de vists estrictamente dinástico, tanto don Alfonso de Borbón como su hermano don Gonzalo, como consecuencia de la renuncia de su padre nacieron fuera de la familia real española y, por consiguiente, nunca han formado parte de ella.
De no ser así; es decir, si los hermanos Borbón Dampierre estuvieran legítimamente integrados en nuestra familia real, la jefatura de la Casa de España correspondería en puro derecho dinástico a don Alfonso de Borbón Dampierre. Pero éste no es el caso y ello, precisamente, corno consecuencia de la mencionada renuncia del infante don Jaime; renuncia de cuyas consecuencias, sin embargo, don Alfonso dice a EL PAIS que «prefiere no hablar»... Cuando, en realidad lo más conveniente seria que el duque de Cádiz se pronunciase sobre esta cuestión de una manera clara y definitiva, para que de una vez sepan a qué atenerse quienes se toman el trabajo de seguir sus variadas manifestaciones.</p>

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NotaPublicado: 28 Feb 2009 23:40 
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Paraíso, que restaurara la monarquía no le convertía EN EL JEFE DE LA CASA REAL, por mucho que le pesara a Franco, esa posición sólo la tenía EL HEREDERO DEL REY, y ese no era Franco.
Se tomó unas libertades que no le correspondían y en cuanto el Rey legítimo asumió el trono, simplemente, NORMALIZÓ la situación de absurdo creada por Franco.

Pero vamos, yo sólo te cuento la Historia, no tengo ningún interés personal en los acontecimientos como comprederás (wink)

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NotaPublicado: 28 Feb 2009 23:46 
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hola, hola

Estimada Sabba, ya me había colocado el yelmo y me protegia con el escudo, pensando que los Rayos de Júpiter Tonante, caerían sobre mí, pero hete aquí que mi abuela tenia razón, "la chica en buena...." :P
Aprovecho este buen momento para preguntarte si ves bien que abra un hilo sobre el casamiento de don Juan y doña María, que es interesante, pero no se en donde colocarlo, me lo podrías decir...?


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NotaPublicado: 28 Feb 2009 23:56 
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Jajaja, mi caballero andante total (grin)

Ábrelo en Las Bodas Reales ó en las Joyas de los Borbón, que también es para eventos. (wink)

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Última edición por sabbatical el 28 Feb 2009 23:59, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 28 Feb 2009 23:58 
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¡Qué maravilla elparaiso2008! Un hilo sobre la boda de los Condes de Barcelona! Como dice Sabba, ábrelo ya, donde quieras. ¿Y los Aosta? ¿Tienes algo nuevo sobre ellos?

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Perlery


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NotaPublicado: 01 Mar 2009 02:00 
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hola hola-

Bueno en la semana comienzo, aclaro que no tengo la fina y cautivante prosa de Minnie pero el tema es interesante, espero que lo lean.
En cuanto a los Aosta, estoy escaneando las fotos de las bodas de las princesas y lo continúo.
Les he dejado un mensaje en bodas reales a ambos.


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