Los Príncipes en el cincuenta aniversario de la editorial Santillana

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Ahí, ahí Lamballe

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Como aún me estoy haciendo con el foro no controlo como se hace lo de citar, así que intentaré contestar en la medida que me acuerdo de vuestros comentarios.
Perlery: Juan Carlos, o Felipe o Sofía son, ante todo personas, y aunque se les quiera convertir en entes asépticos, se supone que tienen sentido crítico, ideología, preferencias. Si fueran “patrimonio de todos” y “reyes de todos los españoles”, no sería aceptable que Felipe demostrara sus preferencias hacia el Atlético de Madrid (ya que solo debería ser de la selección española!) o Sofía no se significaría con sus declaraciones relativas a los homosexuales. Pero mira, aunque aceptáramos que nos representan a todos, personalmente prefiero a alguien que no sea de mi misma ideología y que durante X años vaya a tomar decisiones con las que seguramente no esté de acuerdo, pero teniendo la posibilidad de cambiarlo o de intentarlo, a tener que aguantar a un señor, luego a su hijo, luego a su nieto, luego a su bisnieto…¿en base a qué?
Minnie, para mi la jefatura de Estado es un trabajo, un pedazo trabajo, cuando la ejerce Sarkozy (vaya por delante que no simpatizo con él ni con su partido); la jefatura de Estado de Juan Carlos para mi no tiene ningún valor. No lo considero un “oficio”, sino una prerrogativa.
Lamballe, la monarquía es tu bandera y la de muchos foreros, pero no la de todos. Y por lo tanto, yo no me voy a amedrentar porque este sea vuestro “feudo”. Si para mi son una retahíla de parásitos lo voy a decir, porque yo no descalifico a los monárquicos (o sea o vosotros), ni a la familia X a nivel personal. Mi concepto del trabajo es muy diferente al de presidir consejos de administración (de forma decorativa, claro), asistir a bodorrios, lanzarse por el mundo a “viajes de formación” (como los simpáticos Haakon y Mette-Marit), asistir a cenas de gala, inaugurar una biblioteca, botar un barco, y cosas por el estilo. Yo no falto a nadie, de ahí que me extrañe que alguien se sienta ofendido; en todo caso rechazo una institución.
E Ibn Dhon, no se trata sólo de un tema económico, que también. El debate empezó por ahí, pero debería ir mucho más allá. Pero bueno, centrándonos en lo económico, no se trata de lo que a mi me cuesta, se trata de lo que le cuesta al Estado. Y sobre todo, de la opacidad de esas cuentas.

Muy bueno lo tuyo Ibn Dhon...

Bueno a mi el uso de descalificativos por parte de Lu_, me da tan igual... Alla cada uno con su opinion... Pero deberia ser mas cuidadosa ya que era demasiado OBVIO que a partir del dichoso insulto iba a herir susceptibilidades y a crear mal rollo con otros foristas que no piensan igual que ella...Y ahi es donde es molesto...Porque era absolutamente INNECESARIO llamarlos de esa forma...A menos que hayas querido provocar...

Personalmente esta controversia me aburre mucho, me recuerda a las """conversaciones""" con mi ""querida""" Doda. En su momento ya se dieron argumentos lo suficientemente validos, pero no podemos esperar que todo el mundo piense como nosotros. Otra cosa es lo acertado o no de ciertas expresiones.
Se puede se mas de izquierdas que Pablo Iglesias, mas gay que Ricky Martin ( que ya es es decir...) y mas proletario como el que mas y aun así ser monárquico y vivirlo con plena normalidad

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ja, ja, ja, muy bueno doña Minnie..!
Mi opinión al respeto ya la he manifestado en otra oportunidad, pero como siempre hay alguien nuevo que no ha tenido tiempo de leer todos los hilos del Foro, puedo repetirlo. Yo he nacido bajo una república, mi país ha sido una república luego de la independencia en 1810, Y salvo los desordenes propios de toda organización, al elegir la forma republicana, no se hizo otra cosa que copiar el modelo que fueron adoptando las otras naciones. Sinceramente, por lo vivido y lo leído, no estamos mejor económicamente ni políticamente por ser una república. Pues en todas las Repúblicas existen esas "retahila de parásitos " que nos prometen mucho y cumplen poco. Que terminan ricos económicamente, con mansiones, autos y hasta aviones, aparentemente, comprado en el sueldo de funcionarios o porque tuvieron "la suerte" de casarse con una señorita que a los años, recibió una rica herencia de sus abuelos italianos o españoles..." o porque son tan inteligentes y bien avisados que con ese modesto sueldo que le pagamos, compraron terrenos fiscales a "$ 30" el metro cuadrado o $ 50 la hectarea y luego vendieron a 500 o 1000 dólares y en otros casos construyeron lujosos hoteles de 4 o 5 estrellas. Repito, con el modesto sueldo de funcionario público. Y estos señores a quienes podemos cambiar por medio del voto, cuando se retiran, algunos con una antiguedad laboral de meses o a lo sumo 4 años, reciben una jubilación de privilegio, que supera largamente la que recibe, cualquier empleado con 30 años de aportes. Y en ese juego de que los podemos cambiar cada cuatro años, se enriquecen lindamente, pues saben que no los volverán a elegir. mientras que un rey, una monarquía, aspira justamente a continuar y que su heredero continue. Y aunque hay miembros de familias reales que no me caen bien, no es necesariamente por que no cumplan bien sus funciones para las que les pagan, no por ello considero al resto como "parásitos" Como último ejemplo de lo que algunos pueden considerar beneficios del sistema republicano, les contaré que entre los años 80/90, tuvimos un ministro de Economía, que aplicó la convertibilidad, es decir $ 1 argentino igual a 1 dólar, es decir la teória del 1 a 1, bueno este señor tan republicano, cuando los gremios solicitaron aumentos de sueldos para los empleados y para los jubilados, contestó que no se podía,. Pero eso sí, él se aumento el sueldo a $ 10.000, que de acuerdo a la convertibilidad, resultaban 10.000 dólares, porque consideraba que con lo que cobraba hasta ese momento no le alcanzaba para vivir. Agrego que este señor además escribía y publicaba y dictaba conferencias en universidades extranjeras muy bien pagas. Entonces si no tenemos en la memoria definiciones para calificar y clasificar a gente o situaciones, existen diccionarios y enciclopedias esto último es mi consejo de Bibliotecario .

Hola Lu, como veo que te divierte, te contaré que luego voy a ir a un foro vegetariano a decir que las verduras son venenosas y que es mucho mejor comer filete tres veces al día. Si quieres me puedes acompañar.

Luego podemos pasarnos por un foro de fans de George Clooney a decir que es mal actor y un borrachín y terminamos el día montando un festival de rap en un monasterio cartujo con voto de silencio. Ya se ve que te va la marcha.

Ahora en serio, la monarquía en España nos sale por una GANGA, un CHOLLO y una BICOCA. Creo que al Rey le caen 8 millones al año, menos de lo que cuesta una campañita publicitaria de patronato turístico autonómico. Sólo en términos de visibilidad y prestigio para España fíjate el resultado que dan esos ocho milloncetes.

Una buena forma de ver si los reyes aportan es definir áreas en las que claramente hacen cosas e intentar estimar cuánto costaría un método alternativo. Te aseguro que no encontrarás modalidad más barata que la de "ponga un rey en su forma de Estado".

Entiendo que a alguien le pueda repugnar, por principios, que la jefatura de un Estado se herede. Pero el argumento de que quienes lo ostentan en España actualmente son parásitos (que reciben sin dar NADA a cambio) no lo considero para nada ajustado a la realidad.

Pero en fín, siéntete libre de ser republicana, faltaría más. Más argumentos y menos insultos de brocha gorda te granjearían sin duda el respeto de muchos foristas por aquí, pero claro, igual no es respeto lo que andas buscando.

Que tengas un buen día.

Recaredo, yo también he tenido esa sensación de "deja vu", esos pelillos erizados que solo nuestra "queridísima" doda tenía la virtud de ponerme. Pero no, doda a la segunda línea ya hubiera estado con su diccionario de la RAE, al modo de Tablas de la Ley, humillándonos a todos con nuestro bodrio de lenguaje. Afortunadamente Lu no parece tener esas ideas.

En cuanto a la representación y ejercicio que hace la Familia Real del conjunto del país, creo que es algo más (mucho más, de hecho) que asistir a bodas, banquetes y comuniones o ir a botaduras de barcos (no recuerdo el último barco botado por un miembro de la FR) Felipe se traga el solito todas las investiduras de presidentes americanos, establece relaciones tanto con los salientes como con los entrantes. Relaciones, por cierto, que no se rompen al terminar un mandato sino que se perpetúan en el tiempo, facultad que sólo una monarquía puede hacer al no estar teóricamente sometida a las idas y venidas de los presidentes electos. La Jefatura de Estado electa está muy bien, pero en nuestro país la mitad adoraría al presidente de turno y la otra mitad lo odiaría a muerte, independientemente de sus acciones, por no hablar del coste electoral cada cuatro años, ya que hablamos de pasta.

Hombre y lo de opacidad en las cuentas, pues no sé. A mí me parece un poco extraño obligar al Rey a dar un listado de en qué se gasta su sueldo. ¿Por qué gaitas tendríamos que hacerlo?¿porque no le hemos elegido? Tampoco yo he elegido a ningún ministro, ni consejero, ni director general, ni técnicos de las administraciones públicas y no por ello voy pidiendo un listado mensual de en qué se gastan lo que reciben del Estado ocupando como ocupan un puesto no electo, ya que todos ellos han sido elegidos a dedete. Aunque, por otra parte, creo que será relativamente sencillo saber la mayor parte de ello, conociendo como conocemos que el Jefe de la Casa tiene el sueldo y rango de ministro y de ahí abajo los rangos se equiparan a los funcionarios ministeriales. Dichos sueldos corren a cargo del Rey, al igual que el personal estrictamente de servicio: cocinas, asistentes, personal de limpieza y mantenimiento...A esos viajecitos, galas y demás hay que ir vestido de una manera adecuada, conforme a su rango y representación, algo que también sale de su bolsillo. Obviamente los gastos de la Casa del Príncipe también corren de su cuenta e imagino que algunos dinerillos dará a los principes y a la Reina. Ambos ejercen labores de representación del país no siendo reconocida su labor ni constitucionalmente, ni como relación laboral contractual ni, por supuesto, económicamente. Tal vez esa opacidad se aclare solo con el uso de los datos públicos que cualquiera puede manejar y con un poco de sentido común.

Difusión cultural, imagen de país, foco de atracción de inversiones de ida y vuelta, punto de anclaje de la vida política y social nacional, símbolo vivo por excelencia. Se me ocurren mil y una razones que podría ampliarte detenidamente, pero creo que este es el hilo de los Príncipes y no procede saturarle con una polémica de este cariz

Hombre, Octavius, buen día tenemos los demás al verte por estos pagos.

Amigo Lamballe, visitar estos pagos es siempre una gran dicha y si en mi paseo me cruzo contigo ya me puedo volver a mis quehaceres haciendo volatines de alegría, por el gusto de leer razones tan bien traídas como las tuyas y por el placer de saludarte.

Saluda de mi parte a esos valles pasiegos en los que tienes la suerte de vivir. Ay la tierruca.

Es una auténtica lástima que nunca me haya dado por recopilar todos estos posts vuestros con relación al tema monarquía sí-no, porque no creo que ni ellos mismos, ni sus asesores o quien quiera que tengan empleado con dinero de ese tan opaco puedan nunca expresar MEJOR la idea monárquica que vosotros.