Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 13:46 
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Emmanuella Dampierre, una mujer de armas tomar
Soñaba con que su primogénito, Alfonso de Borbón, se hiciera con el trono de España. A cambio solo sufrió pesadillas

Fue una mujer de armas tomar. Su gran sueño era convertirse en reina o en madre de un rey. Pero en realidad su vida fue una tragedia. Emmanuella Dampierre Y Ruspoli, madre de Alfonso y de Gonzalo de Borbón-Segovia, ambos fallecidos, y abuela de Luis Alfonso de Borbón Martínez Bordiú, falleció el jueves en Roma, a los 98 años de edad. Un día, en un momento de rabia, hizo añicos la foto autógrafa que le había mandado el rey de España, Alfonso XIII, con esta dedicatoria: «Querida Manolita, un recuerdo de tu futuro suegro». La anécdota revela hasta qué punto Dampierre fue una mujer de carácter y marcada por una relación conflictiva con su familia.

Matrimonio pactado y sin amor
Hija del noble francés Roger de Dampierre, vizconde de Dampierre, y de su primera esposa, la princesa italiana Vittoria Ruspoli, Emmanuella nació en Roma el 8 de noviembre de 1913. Tras una adolescencia y juventud de penurias, a causa del divorcio de sus padres y las dificultades económicas familiares, cuando tenía 21 años, su madre, deseando emparentarla con realeza, le comunicó que se iba a casar con el Infante Don Jaime de Borbón y Battemberg, segundogénito del Rey Alfonso XIII y sordomudo de nacimiento.

Su madre le comunicó que se casaría con Don Jaime de Borbón
Era el 1934, un día en el que la vida de la aristocrática Emmanuella cambió para siempre. Poco después, en marzo de 1935, ambos se casan en la iglesia barroca de San Ignacio de Loyola en Roma. Sería un matrimonio pactado, sin amor, y su sueño de ser reina se desvaneció enseguida. Don Jaime de Borbón había renunciado por escrito al trono de España y los derechos sucesorios recayeron en su hermano, el Infante Don Juan, Conde de Barcelona, padre del Rey Don Juan Carlos.
Esa renuncia de su marido fue para Emmanuella Dampierre el primer infortunio en una larga serie de desdichas. En 1946 abandonó el domicilio conyugal con sus dos hijos, al iniciar una relación con un agente de bolsa millonario de Milán, Antonio Sozzani, con el que se casó por lo civil en 1949 en Viena, separándose en 1967, año que inició una relación con el abogado napolitano Federico Astarita.

La boda de su hijo
En los ochenta vivió sus años más dramáticos. Emmanuella Dampierre soñó y maniobró para que su primogénito Alfonso, se hiciera con el trono de España. Consideraba que, como mayor de los Borbones, tenía mejor derecho para ser Rey. Y, por si fuera poco, además estaba casado con la nieta del Generalísimo Franco, Carmen Martínez Bordiú.

Dampierre llegó a llamar a Martínez Bordiú «ninfómana»
La separación de su hijo Alfonso la llenó de tristeza. A la nietísima, así era conocida Carmen, nunca le perdonó que abandonara a su hijo al enamorarse del anticuario Jean Marie Rossi, con el que se fue a vivir a París, perdiendo incluso la custodia de sus dos hijos: Francisco, nacido en 1972, y Luis Alfonso en 1974. Se la juró por el resto de sus días. Más tarde la llegaría a calificar de «ninfómana, porque le gustan mucho los hombres». Carmen Martínez Bordiú comprendió el exabrupto de su suegra: «Lo entiendo porque hice daño a su hijo y quizás si hicieran daño a mi hijo yo haría lo mismo».
Un duro golpe fue la muerte de su nieto de 12 años Francisco de Asís, en un accidente de coche en Navarra, en 1984, cuando regresaba de esquiar con su padre y hermano que también resultaron heridos de gravedad. Cinco años después moría su propio hijo Alfonso, decapitado con un cable mientras inspeccionaba las pistas de esquí en Colorado (Estados Unidos). Luego viviría la muerte por leucemia de su hijo Gonzalo, en el 2000. «Mi mayor desgracia es haber sobrevivido a la muerte de mis dos hijos y también la de mi nieto Fran».

Funerales en París
Su vida llena de desgracias y sinsabores se apagó el jueves en Roma. El Rey Don Juan Carlos le mandó una corona de flores. Emmanuella Dampierre no fue reina ni madre de rey, pero su nieto Luis Alfonso de Borbón, casado con la millonaria venezolana Margarita Vargas Santaella, quien ostenta el título de duque de Anjou y mantiene aspiraciones regias en Francia, le está organizando para la próxima semana en París unos funerales regios. El colofón a una vida trágica.

Imagen

Fuente: ABC -> http://www.abc.es/20120505/estilo-gente/abci-emmanuelle-dampierre-mujer-armas-201205042130.html

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 13:53 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
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manuesevilla escribió:
un inciso aclaratorio, la palabra "culo" en España, es muy normal y no es un insulto ni malsonante, se puede decir por ejemplo para dar marcha atrás al coche "dale de culo", el resto que queda en la copa "yo me bebo el culito", unas gafas de "culo de botella" etc...

Sin embargo en Latinoamérica, es de muy mal gusto usarla, por eso imagino que a Pedroro - que creo es chileno- le sonó tan mal la frase de Saba de culos y temporas.


Añado que Sabba ha utilizado la versión más light de la expresión. Yo la he escuchado sustituyendo "culo" por cierta parte del cuerpo de la mujer :whistling:

Saludos!


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 14:17 
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No estoy de acuerdo con Carb, con eso de que fuese aceptado de tan buena manera la renuncia de Felipe V para si y sus descendientes, despues de todo, asi mismo fue aceptada la renuncia de la infanta Maria Teresa de Austria al trono español, y luego llegado al asunto ha terminado con la aparicion de una nueva dinastia en España.
La sucesion tal cual lo dijo hasta el actual jefe de la rama de Orlans, no puede retirarse ni siendo rey en curso, esto sucedio cuando su padre el conde de Paris hizo lo propio con él al separarse de su primera mujer.
Felipe V podria renunciar para si sus derechos, pero no podia negar los de sus descendientes que bien podrian reclamar estos, por estar antes que la segunda linea de Orleans, asi como habria sucedido ya en otras ocasiones, y ya habia sucedido cuando Enrique IV llegó a Francia, y se habia nombrado a su tio Carlos de Borbon como rey bajo el nombre de Carlos X, pero todo termino con el encarcelameinto del pobre tio, y el nuevo monarca jurando el catolicismo.
Luis XIV jamas pretendio que la renuncia fuese real, era un momento delicado, existia una coalicion de potencias que bien le tenia una daga en la garganta a la monarquia francesa, habia que actuar como se debia en esos momentos, parta no seguir con la guerra que ya llevaba mucho tiempo y habia consumido bastante dinero y hombres, es una situacion historica a analizar.
El mismo rey habria tratado incluso de considerar a sus hijos ilegitimos dentro de la sucesion, pero esto obviamente no podria ser efectivo.
Los franceses tienen un caracter chauvinista, jamas aceptarian de buen grado la inclusion de un extranjero como su soberano, pues ya lo habia demostrado con el primer Borbon.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 14:24 
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Qué interesante debate compañeros!!

Yo voy a dar mi opinión al respecto. La renuncia de Felipe V en Utrecht considero que se hizo por la necesidad del contexto histórico, era necesario para que un Borbón se sentara en el trono de España en paz. Pero creo que en Francia muchos no la tomaron en serio, puesto que rompía con esa ley de legitimidad que concedía el hecho de nacer, un derecho divino (no olvidemos que estamos en pleno auge del sistema del Antiguo Régimen), que nada, ni nadie podía romper. Creo que el fondo en Francia se consideraba a Felipe V como un miembro más de la Casa de Francia, con los mismos derechos; pero claro, en aquellos momentos no parecía peligrar la sucesión de Luis XIV por línea directa. Luego vinieron los problemas con la desaparición del Gran Delfín, del duque de Borgoña y del duque de Berry quedando solo en palacio el pequeño y delicado duque de Anjoy y el duque de Orleans junto al rey Sol. El caso es que Felipe V siempre se sintió francés y consideraba que esa renuncia no era válida para Francia, de hecho creo que tenía su propio partido en la corte versallesca enfrentada al partido del duque de Orleans. Pero para mí, más allá del tratado de Utrecht (todavía vigente, véase Gibraltar), la clave se encuentra en el testamento de Luis XIV, tan envuelto en intrigas por hacerse con la regencia. Felipe V argumentaba que por ser el pariente más cercano al pequeño delfín le correspondía a él la regencia tras la muerte de su abuelo, y ya digo que en Francia contaba con muchos partidarios, los legitimistas. Pero ya digo, que la clave pienso que está en la designación del ambicioso Felipe de Orleans como regente de Francia, y no en Felipe V (cuando este contaba con 3 varones como descendientes a la muerte del súper-abuelo), descartando en favor de los Orleans, por tanto, a la rama española.

Luego ya vendría tema de la revolución de 1830 y la usurpación de los Orleans del trono... que también los descartaría del Trono 'legítimo', pasando a representar una Corona distinta a la tradicional. Pero bueno, entiendo que a una señora como Emmanuela y a un señor como Alfonso de Borbón, les brillaran los ojos cuando un grupo de franceses les hablan de legitimidades y de derechos a tronos y les hacen ver que lo importantes que son... Y ya de paso si en España "reina" un señor que hace y deshace a su antojo y se inventa una ley de sucesión en la que puede ser elegido cualquier príncipe español... ¡caramba! ¿Por qué no yo? (Diría Alfonso) ¿No soy, acaso, el primogénito de los Borbones, tras mi padre (descartado por edad), como dicen mis amigos franceses? ¿Que mi padre renunció? Bueno, según algunos amigos españoles la renuncia fue una chapucería de mi augusto abuelo que no tiene validez... ¿Matrimonio morganático? Qué más da... la monarquía va a ser de nuevo cuño. Lo de Francia lo tengo ahí... pero si puedo pescar el trono español que lo tengo a tiro ya que me llevo muy bien con mis amigos falangistas, mejor que mejor.

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 16:20 
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Pedroro escribió:

Asi como rey lo fue Amadeo de Saboya, lo es Juan Carlos, impuesto por un dictador o por unas cortes.


bueno, creo ahí hay un ligeeeeero matiz :-p


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 16:25 
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Pues para mi y mis amigos esta señora siempre será la que salió en un muy deplorable programa de televisión diciendo " Ella era ninfomenia" (vamos, ninfómana pero con acento francés...) de su antigua nuera... A día de hoy nos seguimos riendo

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lo que a muchísimos les falta es voluntad” V. Hugo


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 16:35 
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Registrado: 25 Feb 2008 12:02
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manuesevilla escribió:
un inciso aclaratorio, la palabra "culo" en España, es muy normal y no es un insulto ni malsonante, se puede decir por ejemplo para dar marcha atrás al coche "dale de culo", el resto que queda en la copa "yo me bebo el culito", unas gafas de "culo de botella" etc...

Sin embargo en Latinoamérica, es de muy mal gusto usarla, por eso imagino que a Pedroro - que creo es chileno- le sonó tan mal la frase de Saba de culos y temporas.


gracias por la aclaración, manuel, tienes toda la razón!! según estaba leyendo el hilo me estaba dando cuenta... :thumbup:
Viví algún tiempo en America y recuerdo pasar un mal trago la primera vez que use el termino :oops: ... como decía el famoso video, que difícil es hablar el español!!!! :ufff:


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 16:39 
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Yo he visto imagenes que circulan en internet del actual rey, en una posicion poco decente con un elefante tras el, pero no me rio, pues cometio un error y eso es todo, pero cuando se quiere denostar se puede tomar de cualquier circunstancia.
Cuando murio el conde de Paris, circularon muchas noticias malidicentes, pero no creo que fuese necesario tomarse de aquello, el personaje recien estaba muerto y no es necesario hacer esos comentarios.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 16:41 
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Registrado: 01 Oct 2008 23:32
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carmela escribió:
manuesevilla escribió:
un inciso aclaratorio, la palabra "culo" en España, es muy normal y no es un insulto ni malsonante, se puede decir por ejemplo para dar marcha atrás al coche "dale de culo", el resto que queda en la copa "yo me bebo el culito", unas gafas de "culo de botella" etc...

Sin embargo en Latinoamérica, es de muy mal gusto usarla, por eso imagino que a Pedroro - que creo es chileno- le sonó tan mal la frase de Saba de culos y temporas.


gracias por la aclaración, manuel, tienes toda la razón!! según estaba leyendo el hilo me estaba dando cuenta... :thumbup:
Viví algún tiempo en America y recuerdo pasar un mal trago la primera vez que use el termino :oops: ... como decía el famoso video, que difícil es hablar el español!!!! :ufff:



Claro que es una palabra comun, pero al nivel de las famosillas españolas como Belen Esteban, solo que siempre pensé que habia un poco mas de acertividad en los comentarios en un foro.
Bueno me equivoque asi de simple.
Yo solo me baso en la historia y no el papel cuché, cada cual obtiene su informacion donde mejor le apetezca


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 17:06 
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Pedroro...me parece que en este tema sólo hemos usado el papel couché como una fuente informativa por lo que se refiere a temas tan concretos como las más famosas declaraciones de Emmanuela o las muy rentables exclusivas de Gonzalo. En esa materia, no queda más remedio que beber en la fuente del papel couché, porque tengo para mí que ni la una ni el otro han conseguido que tales hechos alcancen semejante sustantividad como para figurar en libros de historia.

Dicho lo cual...el tema de la sucesión monárquica en Francia es la clase de debate encarnizado en el que, verdaderamente, siempre tenemos mucho ruído y pocas nueces. Para mí, la renuncia que efectuó en su momento Felipe V fue perfectamente válida, no se la cuestionó durante siglos y ni siquiera quiero entender porqué empieza a removerse el asunto en un momento determinado. Pero eso es "para mí", o sea, "desde mi perspectiva" o "desde mi punto de vista"...una simple opinión que tiene exactamente el valor que se le quiera dar. Lo que está claro es que si un día Francia decide adoptar la monarquía como forma de Jefatura de Estado, serán los franceses quienes tengan que decantarse entre sus distintos pretendientes. Yo siempre digo que con lo cansinos que son LAB de un lado y los Orléans de otro, los franceses deberían plantearse seriamente la opción Bonaparte. Pero a saber lo que harían los franceses...qué línea argumental les parecería más coherente con su pasado pero también con sus aspiraciones de futuro. Lo mismo pasa, por ejemplo, con los Romanov en Rusia. Si Rusia eligiese volver a entronizar a los Romanov, me temo que tendrían que elegir a su zar o zarina partiendo de la base de que ninguno de los posibles pretendientes puede aducir a su favor las leyes paulinas que servían de piedra de toque a la casa imperial antes de que se viniese abajo con estruendo. Claro que el hijo de la gran Catalina marcó sus pautas en su época, guiado por sus propios rencores y prejuicios; se puede considerar que al cabo de tanto tiempo, merece la pena marcar otras reglas de juego.

Aquí la cuestión era solamente Emmanuela. Cada uno tenemos, lógicamente, una impresión sobre ella. Me sigue pareciendo una mujer que, cuando hacía declaraciones, tiraba con bala y a veces mataba mosquitos a cañonazos...para mí, nada que ver, desde luego, con una "gran dama", aunque acepto que no le faltaba porte. Admito que sufrió grandes pérdidas en su vida...vió enterrar a sus dos hijos y por mucho que éstos se criasen mayormente en pensionados suizos, eran sus hijos, así que tuvo que hacerle daño. Pero no me parece tampoco que supiese valorar lo que le quedaba, ni a su muy "dinástico" nieto ni a su "bastarda" nieta. Supuestamente, su única ilusión estaba depositada en LAB, pero, por mi parte, me pregunto si es natural que una abuela se permita llamar ninfómana en público a la madre de su nieto. No creo que a LAB eso le haya resbalado igual que agua de lluvia, como tampoco las alusiones despectivas de Emmanuela hacia la otra abuela del chico, la duquesa de Franco. Son cosas que no hablan bien de la propia Emmanuela, nada más. Sus "ácidos comentarios" acerca de la FR española...eso, sinceramente, siempre me ha dejado impertérrita. A fín de cuentas, cuando se notan tanto los celos y los resquemores, no se suele conseguir la empatía que se busca con declaraciones tales como las que llenan las páginas de sus célebres Memorias dictadas a la señora Aranguren.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 17:35 
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Lo que dije, fue por los comentarios muy de tombola que hizo Sabba, pues si tratamos de debatir sobre un tema cada cual tenemos nuestra propia posicion, y es muy respetable, pero para luego bajar a ese nivel, no creo que sea necesario.
He puesto mis puntos de vista, he tratado la misma situacion cuando se impone el primer Borbon, he hablado de guerras suscitadas y sobre todo de problemas que no solo han sido de Francia... y termino leyendo cometarios como si fueran de famosillas del momento.

En todo caso, el tema de la sucesion francesa no podria ser discutido en tiempos que la linea estaba asegurada, caso distinto es cuando muere el último de la rgia estirpe en la linea primogenita, entonces la pregunta es ¿a quien corresponde?, ya no existia monarquia, y ya el usurpador se habia entronizado. ¿Pero nadie recuerda que fue este mismo personaje y toda su prole quienes renunciaron a la corona de Francia para crear la propia?, son reyes de los franceses, principes de Orleans, el heredero toma el titulo de duque de Orleans, se restablece un titulo como conde de Paris de tiempos de Carlomagno (quizas para darse una autenticidad), esta monarquia al estilo como aparece el imperio, asi aparece el reino de los franceses.
Asi tan valida seria la renuncia de estos Orlenas como la de Felipe V, para historiadores de importancia no lo es, solo fue una presion del momento y jamas tomada en serio para un monarca tan egocentrico que no permitiria que la linea de su hermano fuese quien heredase.

Sobre Emanuela, ya lo he dicho, la mujer fue lo que fue, hiriente y todo lo que se quiera dar, pero decir como si fuese la única que hace eso, es mucho decir, en su familia politica la situacion no era la mas agradable y sobre todo teniendo el cuenta como el cuñado quito de su lugar a su marido (con quien obviamente se le obligó a casar) No pueden los miembros de la casa real española, darse el lujo de ponerse por encima,, siendo que sus actos no han sido los mas propios, durante los años 80 y 90 han tenido sus mejores momentos, pero cada vez que podian daban algun golpe funesto a quienes le molestaban, y era el primo, asi que a esconderse tras la careta de la perfeccion.
Insisto, no creo que haya sido una madre excepcional, tal vez como fue criada crio a sus hijos, no es la primera mujer que hace lo que ha hecho ella al irse con otro hombre si el marido de muy pocas luces no tenia ni el mas minimo interes en ella, y menos en los hijos, creo que actuo como la vida se le presento, pero siempre honesta y franca y si les caia mal, pues le daba lo mismo, ya bastante golpes sucios habian recibido ella como sus hijos, por lo que al parecer se creian intocables.


Última edición por Pedroro el 05 May 2012 17:45, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 05 May 2012 17:40 
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Registrado: 13 Feb 2010 20:52
Mensajes: 2794
Pedroro, mi opinión basada en una parte de la historia (la historia en estos casos varía según quien la cuente), es que la renuncia de Felipe V fue absolutamente válida, tal vez no tenía derecho a renunciar por sus descendientes y estos podían reclamar la sucesión, pero el caso es que en Francia mientras hubo monarquía nadie se planteó llamar a la rama española, y al morir el conde de Chambord ya no había monarquía en Francia, con lo cual ninguna ley anterior tenía validez, por tanto el sucesor en el caso de reinstaurarse la monarquía sería "elegido" bien por el pueblo o por la Cámara...así que el tema casi seguro que se quedará para siempre sin resolver :-/ Así que los que quieran reconocer a Donna Emmanuela como "reina madre" pues felices ellos, aunque la verdad...uuuuffff...no la veo a la altura, no es que los Orléans hayan sido tampoco un ejemplo edificante...así que creo que los franceses están bien con su república ;)


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