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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 00:23 
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Registrado: 10 Feb 2011 01:24
Mensajes: 2141
Buenas noches:

El Marquesado de Cenete, como otros muchos, ha sufrido a lo largo de los siglos sucesiones "digamos un poco traumáticas" por falta de sucesión directa. Y en los últimos tiempos ha sido "todo un baile de titulares".

En 1965 (BOE 25-5-1965) heredó el título Mª Carmen Carvajal y Salas, a la muerte de su padre, el anterior titular y Duque de Aveyro. En el BOE 8-2-1989 le fue revocada y cancelada su Carta de Sucesión y el título pasó a Mª Astrid Antuña y Llorens que lo ostentó hasta 1992 (BOE 28-11-1992) en que también le fue cancelada y revocada su Carta de Sucesión y le fue concedido a Mencía López de Solé y Casanovas, su actual titular.

¿Que por qué tanto cambio? Pues al parecer antes de esta nefasta Ley sobre títulos nobiliarios que hay ahora, ya había sus más y sus menos cuando los títulos no tenían una línea sucesoria bien definida. Este título ha sido muy variable, debido a falta de herederos directos en muchas sucesiones, y eso debió crear diferentes ramas con derechos sucesorios que iban remontándose en el tiempo hasta toparse con los mejores derechos por aproximaciones familiares.
Uno obtenía el título, otros descendientes se percataban que ellos también tenían derecho (mejor derecho) y ¡zas! ... litigio. Después de pelear en los tribunales un tiempo, lograban su objetivo y de nuevo volvía a aparecer un nuevo descendiente que presentaba mejor y más aproximado árbol genealógico y ... ¡vuelta a empezar! Y así hasta llegar a la actual y como ya se está viendo, sus padres no se paran ante nada y "van a por todas".

A la actual, sus derechos creo que no le vienen por el Ducado de Abrantes. Creo que se remontan a Mª Ignacia Álvarez de Toledo y Gonzaga, casada con Vicente Joaquín Osorio de Moscoso y Guzmán (Duque Maqueda). Dicha señora era la más próxima por derechos (por lo menos de momento, aunque aún puede aparecer algún otro pariente con mejor "currículum", quién sabe) a Manuel de Toledo y Lesparre (15º Marqués Cenete, muerto en 1886).

Saludos

Mª Victoria


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 00:43 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
Mensajes: 3145
Ubicación: Sevilla
Mª Victoria Aguirre escribió:
Buenas noches:

El Marquesado de Cenete, como otros muchos, ha sufrido a lo largo de los siglos sucesiones "digamos un poco traumáticas" por falta de sucesión directa. Y en los últimos tiempos ha sido "todo un baile de titulares".

En 1965 (BOE 25-5-1965) heredó el título Mª Carmen Carvajal y Salas, a la muerte de su padre, el anterior titular y Duque de Aveyro. En el BOE 8-2-1989 le fue revocada y cancelada su Carta de Sucesión y el título pasó a Mª Astrid Antuña y Llorens que lo ostentó hasta 1992 (BOE 28-11-1992) en que también le fue cancelada y revocada su Carta de Sucesión y le fue concedido a Mencía López de Solé y Casanovas, su actual titular.

¿Que por qué tanto cambio? Pues al parecer antes de esta nefasta Ley sobre títulos nobiliarios que hay ahora, ya había sus más y sus menos cuando los títulos no tenían una línea sucesoria bien definida. Este título ha sido muy variable, debido a falta de herederos directos en muchas sucesiones, y eso debió crear diferentes ramas con derechos sucesorios que iban remontándose en el tiempo hasta toparse con los mejores derechos por aproximaciones familiares.
Uno obtenía el título, otros descendientes se percataban que ellos también tenían derecho (mejor derecho) y ¡zas! ... litigio. Después de pelear en los tribunales un tiempo, lograban su objetivo y de nuevo volvía a aparecer un nuevo descendiente que presentaba mejor y más aproximado árbol genealógico y ... ¡vuelta a empezar! Y así hasta llegar a la actual y como ya se está viendo, sus padres no se paran ante nada y "van a por todas".

A la actual, sus derechos creo que no le vienen por el Ducado de Abrantes. Creo que se remontan a Mª Ignacia Álvarez de Toledo y Gonzaga, casada con Vicente Joaquín Osorio de Moscoso y Guzmán (Duque Maqueda). Dicha señora era la más próxima por derechos (por lo menos de momento, aunque aún puede aparecer algún otro pariente con mejor "currículum", quién sabe) a Manuel de Toledo y Lesparre (15º Marqués Cenete, muerto en 1886).

Saludos

Mª Victoria


Que se lo digan a la Duquesa de Osuna, que tantos títulos le han quitado sus primos Martorell. ¡Hasta el mismísimo ducado de Osuna quisieron quitarle! :thumbdown: Menos mal que, al menos en esa ocasión, se impuso la cordura de darle la razón a quien era hija del último duque y no a quien era tataranieto del padre del último duque y que encima descendía de los Téllez-Girón en dos ocasiones por vía femenina :shock:

Me quedo con esta frase que se expuso durante el proceso judicial:

"El actor, D. Francisco de Borja 1) de Soto, 2) Martorell, 3) Domecq, 4) Castillejo, 5) González de Aguilar, y 6) Téllez-Girón, que lleva el apellido Téllez-Girón en sexto lugar, pretende mejor derecho que la demandada, que los lleva en primer lugar".

Saludos!


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 12:55 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Yo sinceramente no creo que la situación haya empeorado demasiado por esta ley (que yo personalmente no veo tan mala, de hecho creo que llega tarde...)... ya sabemos que no hay cosa que más le guste a un noble español que un buen pleito, pero de inmemorial, que esto no es nuevo... :roll:

A propósito del marquesado del Cenete, dejo este esquema de su sucesión, aunque no descarto que tenga algún error en los titulares o en la numeración, porque como ya habéis dicho es un título un poco complicado... :ooops:

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 13:19 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Y lo de Pilar de Casanova yo creo que ya es un caso agudo de titulitis compulsiva... :lol: ... yo pensaba que, después de que en los 90 se destapara todo el asunto de los títulos fraudulentos, se le habrían quitado las ganas de acumular más mercedes para ella y su prole; en aquella ocasión ella se libró, pero su marido sólo se salvó de la cárcel gracias a un indulto... Debo confesar que este matrimonio no me gusta nada, no sé qué tienen que me dan repelús... por lo menos han restaurado el torreón de Turienzo, y por lo visto lo han hecho bastante bien... lo menciono para poder decir algo bueno de ellos... ;D

Imagen

Aquí Pilar Paloma de Casanova, antes condesa de Cabra y ahora duquesa de Maqueda, posando con su hija menor, la marquesa del Cenete, que afortunadamente no ha sacado el físico de su señora madre, dicho sea con todos los respetos... :whistling: Foto: http://www.elmundo.es

Por otro lado su tío, el duque de Sessa, heredó media docena de títulos, cuatro de ellos con grandeza, que no está nada mal; pero lo que sí es cierto es que no todos los hermanos pillaron igual, y no sabe uno muy bien cuál fue el criterio del reparto, pero ni en éste ni en muchos otros casos... Por cierto, Josefita, ¿qué título es ese que intentó quitarle a su hermano y no ha podido?

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 20:54 
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Registrado: 25 Jun 2012 21:57
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Salón Goya del Palacio de Liria

"La Casa de Alba abre a ABC las puertas de su buque insignia, el Palacio de Liria Sus mejores tesoros se verán en una exposición en el Ayuntamiento de Madrid desde el próximo día 30


NATIVIDAD PULIDO / MADRID
Día 12/11/2012


A escasos 200 metros de la Gran Vía madrileña, en plena calle Princesa, se asoma, entre los árboles y la verja de entrada, el majestuoso Palacio de Liria, buque insignia de la Casa de Alba. Testigo vivo de nuestra Historia (por allí pasó lo más granado de la época y allí murió Eugenia de Montijo), fue mandado construir en 1770 por Jacobo Fitz-James Stuart, Duque de Berwick y de Liria. El arquitecto escogido, Ventura Rodríguez.


El Palacio de Liria fue bombardeado en 1936; se reconstruyó de nuevoEn noviembre de 1936 fue bombardeado. Tan solo resistieron en pie las fachadas. Sus tesoros ya se habían puesto a salvo y vagaban de exilio en exilio por Valencia, Perelada, Ginebra... También se salvaron el archivo histórico y las pinturas de Sert en la capilla. Jacobo Fitz-James Stuart, XVII Duque de Alba, se propuso la ingente tarea de levantar de nuevo Liria, tarea que culminó su hija, Cayetana, actual Duquesa de Alba. El encargo recayó en Sir Edwin Lutyens.

El palacio impresiona. No es un edificio pretencioso; se alza elegante, con gran dignidad. Entrar en él es como adentrarnos en la propia Historia de España. Nos recibe el Duque de Huéscar, primogénito de la Duquesa de Alba y futuro jefe de la Casa. Ha accedido a abrir las puertas del Palacio de Liria a ABC para mostrarnos «in situ» los principales tesoros de la Casa de Alba, que se exhibirán, a partir del próximo día 30, en una exposición única, comisariada por Pablo Melendo, en el espacio CentroCentro del Ayuntamiento de Madrid.

Fundación Casa de Alba
En el suelo del vestíbulo luce un espectacular escudo. Nos explica Carlos Fitz-James Stuart que es el de su abuelo, en el que aparecen los escudos de Inglaterra, Escocia e Irlanda. Una puerta da acceso a su despacho, donde aborda a diario los asuntos relacionados con la Fundación Casa de Alba, creada por su madre y de la que es vicepresidente: «La fundó mi madre en 1975 con el objetivo de salvaguardar el patrimonio de la Casa de Alba. Como cualquier otra fundación privada tenemos exenciones fiscales, pero no recibimos ayudas públicas, al contrario de lo que piensa mucha gente».

En la última década se han invertido unos dos millones de euros para el mantenimiento y restauración de la colección. «Todos los fondos que la fundación dedica a la conservación y mantenimiento de su patrimonio proceden únicamente de la Casa de Alba —advierte el Duque de Huéscar—. Estamos siempre dispuestos a la difusión cultural de la colección. Además de esta exposición, tenemos en mente organizar otras en distintas ciudades, como ya hicimos en Sevilla. La Fundación Casa de Alba sigue prestando cada día más obras a exposiciones y tiene sus puertas abiertas a investigadores que quieran consultar sus fondos archivísticos».

Alquiler de espacios para eventos
Carlos Fitz-James Stuart advierte de la urgente necesidad de reformar la regulación no solo del mecenazgo, sino también la relativa al patrimonio y al mercado:«La Ley de Mecenazgo será un estímulo para fomentar la vocación pública de los coleccionistas e incrementar su colaboración con las instituciones responsables de difundir la cultura. Se deberían agilizar esos cambios en la regulación». Una de las principales carencias del coleccionista, comenta, «es el reconocimiento social. Falta difundir mejor su aportación».

Hay visitas restringidas a los Palacios de Liria, en Madrid, y Monterrey, en Salamanca. ¿Podrían ampliarse? «Nos lo hemos planteado, pero no están preparados para recibir más público. Son palacios vividos, funcionan como residencias privadas, y eso complica las cosas». ¿Se mantiene el proyecto de alquilar espacios para eventos? «Sí, lo hemos iniciado como ayuda al mantenimiento del patrimonio de la Fundación».
"


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 20:58 
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Las fotillos del reportaje

http://www.abc.es/fotos-arte/20121112/p ... 09778.html

:DD


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 21:04 
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otro caso más flagrante aún que el de Cenete, el de Fuensalida

José Luis Pérez de Ayala y López de Ayala, Conde de Cedillo consiguió en los tribunales el Condado de Fuensalida con su Grandeza de España hace pocos años :twisted:


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 21:09 
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El hermano de Cente trabajaba hace unos años, ahora lo deconozco, en un sitio muy vinculado con las sucesiones :whistling:



A pesar de que en muchísimas sentencias judiciales de España se cita el caso Doria-L. de Sole :shock:


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 21:13 
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Registrado: 03 Sep 2011 10:47
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Cuenta,cuenta,por favor ,Pepón.

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La risa es un antidepresivo sin efectos secundarios


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 21:16 
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Registrado: 25 Jun 2012 21:57
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Por cierto tengo idea de que era una Duquesa-monja la que se puso a rehabilitar títulos en la familia Maqueda :))


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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 21:18 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
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Pepón escribió:
otro caso más flagrante aún que el de Cenete, el de Fuensalida

José Luis Pérez de Ayala y López de Ayala, Conde de Cedillo consiguió en los tribunales el Condado de Fuensalida con su Grandeza de España hace pocos años :twisted:


Sí, y encima se lo quitó a mi querida Duquesa de Osuna :thumbdown: Por eso decía que, al menos, con el ducado de Osuna se hizo justicia. Con otros títulos, por lo que parece, no tanto... (no entiendo qué relación tenía este señor con el último duque de Frías y, en caso de haberla, que la habrá, si está en mejor posición que los Martorell o los Téllez-Girón).

Saludos!


Última edición por portablito el 12 Nov 2012 21:22, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Títulos nobiliarios españoles
NotaPublicado: 12 Nov 2012 21:21 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
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Ubicación: Sevilla
Pepón escribió:
Por cierto tengo idea de que era una Duquesa-monja la que se puso a rehabilitar títulos en la familia Maqueda :))


Sería la única de su familia en estudiar en profundidad la historia de su familia, como pasó con Sor Cristina de Arteaga, una mujer brillante que también fue monja. Y más que eso, incluso, ya que está en proceso de beatificación.

Fue una gran admiradora y estudiosa de la figura de Juan de Palafox, al que admiraba profundamente. Todavía en el convento de Santa Paula se guarda un recuerdo muy fuerte de ella, a pesar de que hace casi 30 años que murió.

Saludos!


Última edición por portablito el 12 Nov 2012 21:52, editado 2 veces en total

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