Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 00:10 
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Registrado: 25 Feb 2009 16:50
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Ubicación: Cádiz La Bella
Vandal escribió:
Estaba buscando algún hilo de los Grimaldi para colgar una genealogía ilustrada con retratos que estoy finiquitando sobre esta familia, y me he topado con este post de un antiguo forista. En su día lo leí, pero no lo tenía del todo fresco cuando el otro día intentaba enumerar causas para el supuesto desdén de la realeza europea hacia Mónaco.

Jaume de Ponts escribió:
Bueno..; ya sabrán {aunque constato que, insólitamente, NADIE acá lo comenta} que la púrpura monegasca acabó en poder del augusto padre del actual augusto titular del trono del principado porque, en fin.., los duques de Urach -rama desgajada de la Casa Real de Württemberg- NO pudieron combatir la desatada fobia anti-germana del momento (había terminado hacía bien poco la Grande Guerre) y los condes de Chabrillan -una de las MÁS respetadas familias patricias de la France de toda la vida-, a pesar de la durísima PROTESTA que hicieron llegar al canciller galo, NO pudieron evitar -¡ay, los INTERESES económicos!- que, pasando a tope y más de la INDIGNACIÓN de TODA la sangre azul mundial, se llevase a cabo "la IRRISIÓN de Mónaco" {como era tildada por, SIN excepción, TODAS las Casas Reales -reinantes o no- y la aristocracia en masse la tan ESCANDALOSA como INSÓLITA unilateral legitimación de la madre de S.A.S. Rainier III que, en realidad y a fin de cuentas, era no más que la BASTARDA que el calavera único hijo y heredero de S.A.S. Albert I había tenido con una, seamos caritativos.., empleada de club nocturno de Montmatre que, para más inri, era hija de unos que tenían una humilde lavandería allá por tierras argelinas y esposa evidentemente hiper-infiel de uno que hacía fotos para buscarse la vida}.

SÍ: a veces, damas y caballeros, la IGNORANCIA puede llevar, incluso a quienes hasta se atreven a hacer libros al respecto, a ¡SORPRENDERSE! de que, aun actualmente, a muchas Casas Reales y a muchísimos aristócratas comme il faut se les haga, ¡vamos!, MUY y MUY cuesta arriba dar siquiera el enterado a ciertas invitaciones remitidas por quienes ahora habitan, allá al ladito de la Rocher de Monaco, el magnífico Palais Princier.


Jauma tendría muchas pegas, pero creo que solía estar bien informado. No comulgo con sus particulares valoraciones personales sobre personas y hechos, pero la cuestión es que, traducido al cristiano lo que decía, según él ese desprecio existió y existe aún, y se debe al hecho de que Louis III reconociera públicamente a su hija, y a que los Grimaldi actuales sean descendientes de esa hija... En fin, yo ni quito ni pongo... esto es lo que Jaume decía...

P.D.: por favor, ya que el ex-forista Jaume no está aquí para reirle las gracias a nadie, rogaría que intentaseis evitar bromitas sobre él :thumbup:


Buen argumento, aunque en casi todas las FR se cuecen habas, ¿no? A los Orleans también ls pasó factura alguna que otra "conversión" política y su posterior ascenso al trono, en UK aún hay quién brinda por "S.M. over the waves"...

Por ahí prodía ser, y, al fin y al cabo, los Urach y los Chabrillan tenían más conexiones dinásticas con el resto de FR y aristocráticas europeas...

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 00:14 
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INDIGOBLUE escribió:
... en UK aún hay quién brinda por "S.M. over the waves"...

Cómor? :-/

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merece la pena en este asqueroso mundo"
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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 00:38 
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Ubicación: Cádiz La Bella
Vandal escribió:
INDIGOBLUE escribió:
... en UK aún hay quién brinda por "S.M. over the waves"...

Cómor? :-/


Aquellos que consideran a los Estuardo (ahora Wittelsbach) la dinastía legítima, y a la hora de brindar por Su Graciosa Majestad, pasan su copa por encima de la de agua ("over the waves", en alusión a que está fuera de Gran Bretaña)

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 00:46 
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Ah, qué curioso, nunca lo había escuchado :thumbup:

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 01:03 
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Ubicación: Cádiz La Bella
Vandal escribió:
Ah, qué curioso, nunca lo había escuchado :thumbup:


Yo lo leí en "Los reales primos de Europa", de Juan Balansó y, años más tarde, lo comprobé "in situ" :dubo:

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 01:22 
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En la próxima quedada yo también brindaré sobre las olas, que siempre he sido más jacobita que hannoveriano... :lol:

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 02:00 
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Claude Bowes-Lyon, para más señas el padre de la fallecida Reina Madre, y como buen escoces, solia brindar "over the waves", imagino que hasta que su hija se casó con el futuro Rey.

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http://tiarasyjoyasreales.blogspot.com.es/


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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 07:03 
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Vandal escribió:
Estaba buscando algún hilo de los Grimaldi para colgar una genealogía ilustrada con retratos que estoy finiquitando sobre esta familia, y me he topado con este post de un antiguo forista. En su día lo leí, pero no lo tenía del todo fresco cuando el otro día intentaba enumerar causas para el supuesto desdén de la realeza europea hacia Mónaco.

Jaume de Ponts escribió:
Bueno..; ya sabrán {aunque constato que, insólitamente, NADIE acá lo comenta} que la púrpura monegasca acabó en poder del augusto padre del actual augusto titular del trono del principado porque, en fin.., los duques de Urach -rama desgajada de la Casa Real de Württemberg- NO pudieron combatir la desatada fobia anti-germana del momento (había terminado hacía bien poco la Grande Guerre) y los condes de Chabrillan -una de las MÁS respetadas familias patricias de la France de toda la vida-, a pesar de la durísima PROTESTA que hicieron llegar al canciller galo, NO pudieron evitar -¡ay, los INTERESES económicos!- que, pasando a tope y más de la INDIGNACIÓN de TODA la sangre azul mundial, se llevase a cabo "la IRRISIÓN de Mónaco" {como era tildada por, SIN excepción, TODAS las Casas Reales -reinantes o no- y la aristocracia en masse la tan ESCANDALOSA como INSÓLITA unilateral legitimación de la madre de S.A.S. Rainier III que, en realidad y a fin de cuentas, era no más que la BASTARDA que el calavera único hijo y heredero de S.A.S. Albert I había tenido con una, seamos caritativos.., empleada de club nocturno de Montmatre que, para más inri, era hija de unos que tenían una humilde lavandería allá por tierras argelinas y esposa evidentemente hiper-infiel de uno que hacía fotos para buscarse la vida}.

SÍ: a veces, damas y caballeros, la IGNORANCIA puede llevar, incluso a quienes hasta se atreven a hacer libros al respecto, a ¡SORPRENDERSE! de que, aun actualmente, a muchas Casas Reales y a muchísimos aristócratas comme il faut se les haga, ¡vamos!, MUY y MUY cuesta arriba dar siquiera el enterado a ciertas invitaciones remitidas por quienes ahora habitan, allá al ladito de la Rocher de Monaco, el magnífico Palais Princier.


Jauma tendría muchas pegas, pero creo que solía estar bien informado. No comulgo con sus particulares valoraciones personales sobre personas y hechos, pero la cuestión es que, traducido al cristiano lo que decía, según él ese desprecio existió y existe aún, y se debe al hecho de que Louis III reconociera públicamente a su hija, y a que los Grimaldi actuales sean descendientes de esa hija... En fin, yo ni quito ni pongo... esto es lo que Jaume decía...

P.D.: por favor, ya que el ex-forista Jaume no está aquí para reirle las gracias a nadie, rogaría que intentaseis evitar bromitas sobre él :thumbup:


Recuerdo haber leído que la razón del reconocimiento de su hija Charlotte, fué la presión de Francia, dado que el príncipe no tenía descendencia y en ese caso podía ocurrir dos cosas,: 1º que existía(al menos en esa época) un tratado que si la Casa de Mónaco no tenía descendencia masculina, el principado pasara como provincia francesa. y 2º que de no suceder eso, reclamaran el trono los duques de Urach, algo que a los franceses no les hacía ninguna gracia tener pegadito un príncipe soberano alemán.


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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 12:36 
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Efectivamente el problema estaba en que la I Guerra Mundial estaba a la vuelta de la esquina (Charlotte fue reconocida en 1911) y Francia no estaba dispuesta a permitir que un príncipe alemán ocupara el trono de Mónaco, lo que ya no sé es en qué circunstancias concretas estaba prevista la anexión a Francia, no debía ser sólo por falta de descendencia masculina, pues Charlotte no solucionaba eso, y tanto Urach como Rainiero descendían de los Grimaldi por línea femenina... quizá era en caso de la extinción absoluta de la descendencia, o quizá que Francia estaba dispuesta a ocupar Mónaco si Urach seguía estando en la línea de sucesión... insisto, no lo sé, pero sí, en cualquier caso el problema era el primo alemán...

Por cierto, he leído dos versiones sobre la pareja Louis&Juliette después de conocerse. Según la más prosaica fue sólo una aventura con resultado inesperado (Charlotte), y Louis se puede decir que sólo se acordó de la niña cuando el problema de la sucesión fue acuciante, lo que viene siendo el mismo afecto paternal que un tetrabrick...

Según otra más benévola y romanticona, ambos mantuvieron una relación estable en Argelia mientras él estuvo allí sirviendo. Naturalmente el padre, Albert I, se oponía a que se casaran y Louis en respuesta se negaba a contraer un matrimonio dinástico, abocando la sucesión a largo plazo hacia el primo Urach y toda su problemática; esto sirvió para presionar a Albert a aceptar la relación como única solución para conservar la independencia del principado. Finalmente Alberto cedió sólo a medias, aceptó a Charlotte como nieta, pero no a Juliette, y los padres ante la expectativa de 'esto o nada' aceptaron el trato y se separaron definitivamente a cambio de que la niña marchara a palacio y fuese reconocida...

Bueno, y a todo esto, ¿no sería conveniente mover todo esto al hilo de los Grimaldi ya que nada tiene que ver con la boda?

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 13:18 
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Registrado: 18 Jul 2012 18:58
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Vandal escribió:
En la próxima quedada yo también brindaré sobre las olas, que siempre he sido más jacobita que hannoveriano... :lol:


:lol: :lol:

Ése brindis "over the waves" también lo hacen los descendientes de los caballeros normandos que llegaron a las islas con Guillermo el Conquistador. Para ellos, los Hanover y sus descendientes son algo así como "alemanes de provincia con mentalidad pequeno burguesa". Tienen un punto, reconozcámoslos.

Pero sí, esta discusión deberíamos llevarla a los hilos correspondientes pero es interesante ver lo que una boda levanta en temas.

Se supone que empezamos con un par de chicos jetseteros que se casaron en el Rochedo (a sunny place for shady people) y terminamos en las razones geopolíticas que llevaron a Francia a rechazar un príncipe alemán cerca de sus fronteras.

Este foro es lo máximo!

:ola:

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 15:14 
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Tanja escribió:
...Ése brindis "over the waves" también lo hacen los descendientes de los caballeros normandos que llegaron a las islas con Guillermo el Conquistador. Para ellos, los Hanover y sus descendientes son algo así como "alemanes de provincia con mentalidad pequeno burguesa". Tienen un punto, reconozcámoslos...

La verdad es que si nos remontamos y nos remontamos al final todos son descendientes de alguien que usurpó algo en algún momento >:)

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 Asunto: Re: Boda Andrea Casiraghi y Tatiana Santo Domingo.
NotaPublicado: 07 Sep 2013 16:50 
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Vandal escribió:
Tanja escribió:
...Ése brindis "over the waves" también lo hacen los descendientes de los caballeros normandos que llegaron a las islas con Guillermo el Conquistador. Para ellos, los Hanover y sus descendientes son algo así como "alemanes de provincia con mentalidad pequeno burguesa". Tienen un punto, reconozcámoslos...

La verdad es que si nos remontamos y nos remontamos al final todos son descendientes de alguien que usurpó algo en algún momento >:)


No solo encontraremos un usurpador, sino varios bastardos, gloriosos antepasados de varias Casas Reales actuales.

Y yo también estoy de acuerdo que estos aportes se pasen al hilo de los Grimaldi. Donde también se podría comentar, si ya no lo hicieron, los otros pretendientes Grimaldi (con castillo propio) que viven en Italia, no recuerdo la localidad. Y si mal no recuerdo hace pocos años se reconciliaron.


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