Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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¿Con cual de las posturas estás más de acuerdo?
a) Sí, por sus errores, y cuanto antes mejor 18%  18%  [ 10 ]
b) Sí, por sus errores, pero cuando pase la tormenta y la situación se normalice 25%  25%  [ 14 ]
c) No, no hay motivos para hacerlo, el Rey no ha hecho nada tan malo 9%  9%  [ 5 ]
d) No, abdicando sólo conseguiría empeorar la situación 7%  7%  [ 4 ]
e) Prefiero que se retire de escena y el príncipe asuma una regencia 29%  29%  [ 16 ]
f) No tengo ni la más remota idea... 5%  5%  [ 3 ]
g) ¡¡¡VIVA LA III REPÚBLICA!!! 7%  7%  [ 4 ]
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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 13:05 
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Registrado: 21 Oct 2009 20:03
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Moncloa tiene que estar esperando a que el Rey lo pida. Sería tremendo y hasta un "jaque mate" que después de lo dicho el viernes en la rueda de prensa el gobierno solicitase a las Cortes un decreto de incapacidad contra la voluntad del Rey y una regencia del Príncipe, por coherencia y respeto a su padre don Felipe tendría que renunciar a ese encargo del gobierno, sino sería acusado de "traidor" y casi de "usurpador" por todos, tendría la legalidad constitucional de su lado, pero no el respeto de los ciudadanos... y eso sería el fin de la monarquía... No. Moncloa solo puede actuar por su cuenta, sin causar una "revolución", si el Rey lo pide personalmente o en caso de que el Rey quede en coma o algo por el estilo.


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 13:15 
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Registrado: 03 Mar 2008 16:43
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No, Joaquín, no lo creo. Nadie tacharía de traidor al Príncipe, ni mucho menos.

Por una parte creo que no hay casos documentados en la Historia de un Rey en ejercicio que solicite una regencia. Su propia esencia habla de un rey titular que, por motivos ajenos a su voluntad, no puede ejercer sus facultades, por lo que terceros han de promover la tutela de esas facultades con una regencia.

El principal deber del Príncipe es con el país, representado en la voluntad de las Cortes democráticamente constituidas. Después para con la Institución y luego con su familia. Nadie, y me cuento entre los más ultramontanos juancarlistas que quedan, acusaría al Príncipe de traidor si las Cortes, ante tan evidente necesidad, le encomiendan la regencia.

El Príncipe tendrá que hacer lo que le manden las Cortes. La verdadera traición sería ignorarlas o dejarse vencer por sentimentalismos paternofiliales. Y para esa lección tuvo en don Juan Carlos el mejor profesor, que se lo pregunten a don Juan.


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 13:16 
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Registrado: 03 Abr 2013 17:10
Mensajes: 1052
Bueno acerca de lo que dicen sobre la simpatía que genera el rey y el príncipe felipe en Sudamérica, tengo que decir que en mi país se adora a felipe, cuando viene a las posesiones de los presidentes o en algún viaje oficial que el ultimo fue acompañado por la princesa eso fue la locura, el despliegue de medios, especiales informativos y todo el seguimiento que se le hizo fue muy grande, aquí se le quiere mucho y se le tiene mucho respeto se habla mucho mas de el que de se padre, la reina a venido prácticamente cada año a mi país al igual que la infanta elena con sus ayudas de mapfre y la acogida es muy cariñosa pero no igual a la expectación y cariño con que se recibe al príncipe, muchas de estas opiniones dichas por ex-presidentes y por el actual mandatario hasta los ciudadanos, así que las apreciaciones son diferentes en cada país y obviamente hablo por el mio.


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 13:18 
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Registrado: 10 Ago 2009 15:24
Mensajes: 1992
Ubicación: Huelva
Estoy muy de acuerdo con lo que apuntáis, se es necesario y puede que hasta urgente algo que va a ser inevitable, Don Juan Carlos ya tiene una edad y espero que se recupere pero lo veo más como a su madre. El problema es que no veo voluntad por ningún lado, ni del rey y su entorno, ni los grandes partidos... ¿Y Felipe? ¿Qué opinará? O nos lo insinúan desde Bruselas-Berlín o aquí no hacemos nada para cambiar algo de la Corona o la Constitución, hay un miedo terrible.

_________________
Verdad y razón nunca envejecen.


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 13:26 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 14707
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
A mi lo que me apena de verdad es lo que podría haber sido y no es. JC tenía la admiración de la gente y el respeto de los no monárquicos, que ya tiene mérito. Y ahora no creo que el rey se aferre al trono como un crío caprichoso enrabietado en plan "es mío y no comparto" Creo que el rey nos tiene miedo a los españoles, miedo a que sea verdad que somos Juancarlistas y no monárquicos, miedo a que reaccionemos exageradamente y tiremos el sistema monárquico constitucional por la ventana. Teniendo en cuenta nuestros antecedentes quizá sea un miedo justificado pero no deja de ser una lástima que, después de más de 30 años de excelente relación, nuestro rey nos mire con temor y desconfianza y nosotros a él lo veamos con indiferencia, cuando no con abierto desprecio.

Veo la situación en Holanda y el evidente cariño de la gente por Beatriz y se me parte en corazón, ya sé que las comparaciones son odiosas y las cosas no son ni parecidas por aquí, pero cómo me hubiese gustado algo así aquí :((

_________________
La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 13:30 
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Registrado: 21 Oct 2009 20:03
Mensajes: 1621
Lo que yo quiero decir por "traición" es que si, después de lo dicho el viernes por el jefe de la casa del Rey, hoy el gobierno solicita a la Cortes y se aprueba una regencia, mucha gente lo podría interpretar como una traición a la voluntad de un rey que no es un incapaz mental, una traición del gobierno y de rebote del Príncipe de Asturias. Don Felipe haría lo que tendría que hacer lo que le soliciten los poderes soberanos, pero las consecuencias podrían ser graves, creo que es necesario un acuerdo entre el Rey y el Gobierno para que el segundo solicite a las Cortes una regencia. Por eso digo que que el rey estuviera abiertamente loco o demente o en coma, una regencia sin el concurso de don Juan Carlos seria intolerable
Y si ha habido casos de regencias voluntarias. Caso de Harald de Noruega hace unos años al ser operado de cáncer, hacia el final de su reinado la gran duquesa Carlota de Luxemburgo descargó todas sus funciones en su hijo Juan...


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 13:34 
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Registrado: 21 Oct 2009 20:03
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Cuando abdicó la reina Beatriz, mi sensación fue de una envidia terrible al pensar que aquí nunca veremos un despliegue de cariño público como el que vimos en Holanda aquellos días, no creo ni que veamos siquiera lo que se vio, ante la sorpresa general, en Bruselas el pasado julio...
Una pena total, pero tengo que decir que don Juan Carlos se la ganado a pulso en los últimos años en los que se ha dedicado a destrozar su propio legado y sus triunfos personales.


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 14:17 
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Registrado: 07 Nov 2009 13:53
Mensajes: 102
Iselen escribió:
Creo que el rey nos tiene miedo a los españoles, miedo a que sea verdad que somos Juancarlistas y no monárquicos, miedo a que reaccionemos exageradamente y tiremos el sistema monárquico constitucional por la ventana. Teniendo en cuenta nuestros antecedentes quizá sea un miedo justificado pero no deja de ser una lástima que, después de más de 30 años de excelente relación, nuestro rey nos mire con temor y desconfianza y nosotros a él lo veamos con indiferencia, cuando no con abierto desprecio.



He estado siguiendo este debate y me parece un punto importante lo dicho por Iselen. A la corona le ha dado temor lo que piensan los españoles, quizá por eso no vemos pomposos actos de antaño ni carrozas doradas como recientemente en Holanda. Por lo menos es la sensación que me han transmitido.
Ahora, hablando de abdicaciones y regencias, queda muy bien leerlo en la teoría, pero son acciones importantes que te hacen pensar en los pilares que tienen nuestra monarquía actual para poder hacer esos cambios sin que se derrumbe.


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 19:36 
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Registrado: 26 May 2011 17:16
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El PSOE propone consensuar un Estatuto de la Casa Real "cuando sea posible"

La vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, ha dicho que los socialistas son partidarios de elaborar un Estatuto de la Casa Real "cuando sea posible" y con "consenso" parlamentario, para regular, entre otros aspectos, "el sistema por el que quien reine y su heredero se relacionen".

El PSOE considera que el desarrollo de ese estatuto lleva pendiente 30 años y que podría hacerse a través de una Ley Orgánica.

La dirigente socialista ha recalcado en rueda de prensa que no sería un "Estatuto del Heredero, sino un Estatuto para la Casa del Rey en su conjunto y, por tanto, también para el príncipe", y lo ha vinculado a la necesidad de regeneración democrática, no al estado de salud de Don Juan Carlos, que será operado este martes en Madrid para sustituirle la prótesis de su cadera izquierda.

Valenciano ha explicado en rueda de prensa que, aunque el PSOE todavía tiene que debatir sobre esta propuesta en su Conferencia Política, la idea sería llevarla a cabo en el contexto de la reforma constitucional que propugnan para modernizar instituciones, como la Corona, el Congreso y el Senado.

Ha insistido en que, en un momento en el que hay "carencia de cercanía y afecto" de los ciudadanos hacia sus instituciones, éstas tienen que "modernizarse, es decir, adaptarse a los tiempos".

Sobre esta misma cuestión, la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha señalado que se debe tratar "con mucha tranquilidad y prudencia por parte de todos los partidos" y "merece una reflexión pausada".

Por su parte, el líder de IU, Cayo Lara, cree que con la incertidumbre generada por la salud del rey ha llegado la hora de que la Casa Real promueva los cambios legislativos para que los ciudadanos decidan si el monarca debe abdicar en el príncipe o que el jefe de Estado sea elegido en las urnas.

http://www.rtve.es/noticias/20130923/ps ... 9963.shtml


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 19:46 
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Registrado: 26 May 2011 17:16
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No se si el articulo va exactamente aqui o se deberia abrir un hilo nuevo para hablar de esto, pero fue precisamente en este donde se hablaba de los problemas que hay con este tema...

Yo creo que es un poco "sorprendente" que lo quieran hacer ahora cuanto tuvieron 35 años con un mejor contexto y nadie hizo nada, pero bueno, con el "cuando sea posible" del PSOE y el "con mucha tranquilidad y prudencia" del PP dejan claro que tampoco es para un futuro inmediato


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 20:04 
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Registrado: 17 Feb 2008 20:47
Mensajes: 18576
Sany escribió:
No se si el articulo va exactamente aqui o se deberia abrir un hilo nuevo para hablar de esto, pero fue precisamente en este donde se hablaba de los problemas que hay con este tema...

Yo creo que es un poco "sorprendente" que lo quieran hacer ahora cuanto tuvieron 35 años con un mejor contexto y nadie hizo nada, pero bueno, con el "cuando sea posible" del PSOE y el "con mucha tranquilidad y prudencia" del PP dejan claro que tampoco es para un futuro inmediato


Llevas razón, Sany, pero también hay que recordar que hace mucho tiempo que la sabiduría popular acuñó el dicho de que nadie se acuerda de Santa Bárbara hasta que truena. Yo creo que la monarquía en este país pareció durante largo tiempo algo que estaba por encima de cualquier tribulación como las que actualmente padecemos, por tanto no era perentorio "clarificar las cosas" y "poner todo negro sobre blanco teniendo en cuenta cualquier eventualidad, incluso las peores eventualidades". Alguien en el curso de este debate, no recuerdo quien de vosotros, señaló que se puede morir de éxito y es cierto, en gran medida la monarquía pareció vinculada de forma indisoluble a la etapa de mayor concertación social, crecimiento y prosperidad que hubiese conocido el país. Asi que nadie se preocupó por el asunto de regular hasta en sus menores detalles ciertas cuestiones difíciles de tocar.

Los políticos viven mucho en el "corto plazo", el plazo que va de una convocatoria electoral a la siguiente. No suelen caracterizarse por ir adelantando faena para por si acaso todo se va al garete después de un reventón de una burbuja formidable en la que todos creíamos o fingíamos creer, dependiendo.


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 Asunto: Re: Abdicar, Gabilondo vs Ansón
NotaPublicado: 23 Sep 2013 20:18 
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Registrado: 18 Jul 2012 14:27
Mensajes: 41562
Independientemente de que esto sea una monarquía constitucional, y que PP y PSOE tengan buena parte de culpa... yo creo que quién más culpa tiene es el propio rey.

Creo que el rey ha tenido tiempo y circunstancias para dar el paso al frente, y para pedir a los políticos que sacasen adelante una ley así... pero creo que realmente al primero que no le interesaba era al propio rey.

Él estaba anclado en su posición y privilegios, y no parece que se preocupase mucho por el futuro. Y para mi eso es lo lamentable, que quién más tenía que mirar por la Institución y por el futuro no lo ha hecho. Lo acontecido en los últimos años muestran que el rey ha sido el primero en pensar a corto plazo y en no preocuparse por el futuro de la institución y por si los errores de un momento podían convertirse en lastres para el futuro.

Voy más allá, lo que ocurrió este verano con la princesa, lo que ocurrió con el príncipe en esa conferencia de prensa... un pésimo ejemplo de comunicación, en el que parece que el rey y sus asesores se dedican a tirar piedras sobre el futuro.


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