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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 11:03 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Ayer estuve charlando con un miembro de la Unidad de Seguridad Ciudadana de la Guardia Civil que estuvo un tiempo asignado en Zarzuela y ha sido muy interesante. Resulta que hay muchos más factores por los que es aconsejable una ceremonia austera que van más allá de la falta de presupuesto, no molestar a los republicanos o ver rabiar a los foreros de Dinastías que prefieren relumbrón :XD: Ha sido francamente instructivo.

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Alberto Durero.


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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 11:17 
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Registrado: 18 Jul 2012 14:27
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¿Algo que nos puedas comentar Iselen? ¿Así en líneas generales?


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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 11:56 
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Registrado: 05 Jul 2012 20:41
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Anabolena escribió:
Yo de verdad que cada vez creo menos en el periodismo... son todos una panda de oportunistas, que antes de hablar no se preocupan por investigar, ni por comprobar las cosas que dicen... lo dicho los debates periodísticos, cada vez más parecen un Sálvame político, en que cada periodista trata de imponer su ideología, pero dónde la información veraz queda en segundo plano. :roll:

Que Pérez Maura insista en el asunto de la infanta Elena, y en victimizarla y hablar de Cristina... demuestra que antes de escribir ni tan siquiera se ha leído las leyes españolas que regulan a la Familia Real... después de 27 años mira que no ha tenido tiempo para aprender.


Ana, dudar de la lealtad a la Monarquía, y del conocimiento de las leyes que la conciernen, de Perez Maura, es como mínimo una temeridad.
Libremente, como tantos, está expresando su opinión de lo que cree sería bueno para el reinado de Felipe VI.
Probablemente sea consciente que el famoso RD invocado, fue un parche, a la espera de la fantasma Ley Orgánica, que pretendía mantener en el limbo a las Infantas Pilar y Margarita, hermanas, pero no hijas de Rey.

Artículo 1

En el Registro Civil de la Familia Real se inscribirán los nacimientos, matrimonios y defunciones, así como cualquier otro hecho o acto inscribible con arreglo a la legislación sobre Registro Civil, que afecten al Rey de España, su Augusta Consorte, sus ascendentes de primer grado, sus descendientes y al Príncipe heredero de la Corona.

Pretender inferir de esto, que las hijos del Rey anterior cuyos nacimientos y matrimonios están inscritos en dicho registro, pierden su condición de miembros de la FR ante la proclamación de su hermano, es forzar un tanto la interpretación. Otra cosa es que convenga, a la vista del comportamiento de la Infanta Cristina.

Lo razonable sería pensar, que no hay nada legislado y hacerlo ahora. Ninguna monarquía excluye de la FR, a los hijos de un Rey anterior por el hecho de la sucesión. Mira el caso de Holanda. La princesa Margarita, sigue siendo parte de la FR, cosa que no ocurre con los hijos de Príncipe Constantino, sobrinos que no hijos de Rey. A mi juicio, quizás pretencioso, es en este último país donde habría que encontrar la inspiración, limitando la pertenencia a la FR de la línea colateral del monarca actual, hasta un grado de parentesco y un orden de sucesión a la Corona.
Si quieres, hasta el 2 grado (hermanos) y 4 en la línea. De forma que entraría Elena, pero no Froilán ( su grado de parentesco es 3º) y no Cristina ( en el orden de sucesión ocupará el sexto lugar).
Y todo esto forzando la máquina, será la primera vez en la historia, que a las hijos de un Rey reinante anterior, se les expulse de la FR, por el mero hecho de la proclamación de su hermano. Mejor tomar el toro por los cuernos y exigir la Renuncia de Cristina.
Desde otro punto de vista, pienso que dejar fuera de la FR, a la primogénita, que tiene simpatía en amplios sectores, que hasta donde sabemos ha sido fiel a la institución y podría realizar labores de representación allí, donde otros tienen mas problemas, sería un error.


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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:05 
Pues yo estoy de acuerdo con Perez Maura y con Antonio Burgos en twitter. Esto es la proclamación de un Rey. Como se va a inculcar el valor de la monarquía si no se le da ninguna importancia. Al final, ni va a contentar a republicanos, ke a algunos les gustaría guillotina para los ke habitan Zarzuela, y a los monárquicos los tienen desencantados.
Todavía no entiendo como hicieron la Boda del Príncipe ke hicieron......Supongo ke saludar desde balcón de Palacio, no se ha dicho, pero keda descartado.


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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:09 
Y ya podría el Ayuntamiento de Madrid hacer algo la noche anterior. No sé, algo en el Palacio Real, un espectáculo de luces y música para que la gente se eche a la calle. Luego cuando el Madrid gana la Décima, Cibeles es un espectáculo y nadie se queja. Y que engalanen algo las calles por dónde pasen, ya si puede ser, al menos que las barran...


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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:11 
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Registrado: 18 Jul 2012 14:27
Mensajes: 44354
Josefita...¿a caso no te parece una temeridad acusar a la Casa Real, el Gobierno y los juristas que redactan y aconsejan a las altas instituciones del Estado de estar interpretando mal las leyes? ¿O es que los mismos que hicieron y redactaron las leyes no saben cómo y por qué las hicieron así?

El día 19 de junio, el Rey de España, será Felipe VI, y por tanto serán sus descendientes y ascendientes en primer grado quienes formen parte de la Familia Real.

La ley vigente es la que es, si no gusta, se puede proponer cambiarla, pero hoy por hoy es lo que rige y a lo que están obligados a atenerse.


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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:31 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 15104
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Bueno en líneas generales me comentó él porque no pueden dar detalles sobre lo que hacen y cómo lo hacen, número de efectivos, etc (este hombre fue casi 20 años piloto del helicóptero del rey) Aun así charlamos un buen rato y me contó cosas muy interesantes que si nos paramos a pensar son bastante lógicas.

Básicamente vino a decir que austeridad significa seguridad y que lo más importante en estos casos es que no nos maten al futuro rey :XD: Por encima de lo que digan los de protocolo o los que planeen las idas y venidas, horarios, número de asistentes, colocación del personal, el tiempo exacto que los príncipes paran a saludar en la puerta del Congreso, etc el plan tiene que estar aprobado por el jefe de seguridad y puede echarlo para atrás. En esta ocasión o en cualquiera, él tiene la última palabra. Es decir, que los de Casa Real no van y dicen: "Vamos a hacer esto, ocúpate de la segurdidad", sino que dicen: "queremos hacer esto ¿es posible?"

Le comenté de usar las carrozas y se puso pálido (y no sólo porque si se le rompe un eje a una los de Patrimonio les arrancan la cabeza) No solemos verlo en las fotos pero el despliegue de seguridad que se le pone a los embajadores para ir en carroza unos cientos de metros entre Plaza Mayor y Palacio Real es la leche. Imaginad lo que sería para el rey. Una carroza de palisandro y una Letizia vestida de rojo pasión cuajada de brillantes es como un letrero de neón que diga "Fácilmente asesinable" (eso me sorprendió pero al parecer es cierto, en ocasiones han recomendado a la reina que use tal o cual color más discreto si no estaban muy seguros de la situación para que no se la viese de muy lejos. O sea que hasta Viruela tendría que seguir sus indicaciones con el modelito) Y la idea de un baño de masas en plan me acerco a todo el mundo y abrazo y beso bebés les pone los pelos como escarpias. ¿Y si alguien saca una navaja y lo acuchilla? La responsabilidad sería de ellos y eso sólo se permite en situaciones muy muy controladas (que a veces como todos sabemos JC se salta y ha llegado a hacer llorar literalmente de rabia y frustración a su jefe de seguridad)

Los coches van blindados y llevan planchas de acero en los bajos, a una mala si hay que salir zumbando le dan al acelerador y pista (vino a decir que los motores llevan más potencia de la requerida por si acaso) Una carroza es súper vulnerable, los caballos incontrolables y también habría que cambiar el despliegue de seguridad. Con un coche, al ser más impenetrable, se puede colocar al público más cerca. En una carroza tendrían que ponerlos más lejos con lo cual todo el plan de evacuación del público en caso de atentado, por tal o cual calle, sería diferente.

Y esa es otra, los planes y los despliegues que no vemos. Y no es una cuestión de tener un presupuesto ilimitado, que no lo tenemos, es que no hay suficientes efectivos entrenados. La Guardia Real cuenta con... pongamos media docena de francotiradores urbanos que cubren las posiciones de la Familia Real, para cubrir el trayecto entre Palacio Real y Congreso en carroza necesitaríamos ponte que cien. No los tenemos, es que no debe haber tantos tiradores especialistas en entorno urbano ni en todo el ejército :shock: Los efectivos están entrenados en función de lo que usualmente necesita la Casa Real y con media docena les da de sobra para cubrir eventos como el Día de las Fuerzas Armadas porque el entorno lo permite (una amplia avenida sin puntos de tiro cercanos), un evento que además están acostumbrados a hacer todos los años y lo tienen súper controlado. Por ejemplo tenemos una compañía entera de buceadores especializados que se dedican durante un mes antes de que llegue el rey y durante toda su estancia a controlar el puerto de Palma. De esos hay más porque los necesitamos. Es decir que no es cuestión de gastar más dinero, es que no tenemos especialistas y no nos merece la pena porque esto sería una necesidad puntual (una salida en carroza cada 40 años) y ya no es lo que cueste en euros entrenar a esa gente, es que el costo personal, el esfuerzo que supone, el simple hecho de encontrar a la gente adecuada para empezar a entrenarla (no todo el mundo vale) ya no nos compensaría.

Así que hice la pregunta que todo forero de esta nuestra comunidad haría "¿Y en Holanda, por qué ellos pueden y nosotros no?" Pues básicamente porque están acostumbrados a algo así cada año, cuentan con el presupuesto y los efectivos, probablemente también ayude la disposición de las sedes de los eventos dentro de la ciudad. Las variables son infinitas. Seguro que en Holanda tienen 200 francotiradores de esos pero solamente media docena de buzos, porque no suelen necesitarlos al contrario que nosotros. Otra cosa es que en Holanda no han vivido años bajo amenaza terrorista de ETA o del mundo islámico. Parece ser que los servicios de seguridad españoles son considerados los más histéricos paranoicos por detrás sólo de los norteamericanos y que nuestros protocolos de seguridad son de un tisquismiquis que espanta. En Holanda sellan las alcantarillas y punto, aquí ponemos un Guardia Civil debajo de cada tapa sellada. No olvidan que ETA estuvo muy cerca de atentar contra el rey en Palma y que no hace mucho apareció un artefacto explosivo casero en la catedral de la Almudena. Es su obligación comprobar todas y cada una de las amenazas que llegan a Casa Real, incluso las que parezcan más de coña, por si acaso y le consta que ahora mismo deben estar recibiendo docenas y están obligados a trabajar en todas.

Si nos hubiese avisado el rey con un año de antelación, poniéndose a hacer planes de inmediato y entrenando personal a todo ritmo, quizá podríamos hacer algo tipo Holanda o Jubileo inglés. Incluso así sería difícil y el trabajo ingente. En tres semanas es imposible.

En definitiva, que si no ponen una carroza dorada y una tiara brillante que destellee de lejos, no se dan un baño de masas o posan 10 minutos saludando al personal, recorren todo Madrid y bailan un chotis en la Plaza de Santa Ana entre chulapos o hacen un Te Deum multitudinario en la Almudena no tiene sólo que ver con lo que molesta a los republicanos o a los tacaños con el presupuesto, es que hay cosas que están fuera del alcance de la Guardia Civil y la Real. ¿Que su trabajo es hacerlas y por eso cobran un sueldo? Sí, pero no todo es posible con el 100% de seguridad y aunque Felipe estuviese dispuesto a salir por ahí con sólo un 80% de probabilidades al final el marrón si le pasa algo se lo comen ellos, y no les apetece, la verdad.

Por cierto, este hombre se ha jubilado hace poco y le he recomendado que si se aburre eche un vistazo al foro así que está más o menos al tanto de lo que hablamos :XD: Primero, antes de criticar las costuras y acabados de un Viruela quiere que tengamos en cuenta que a veces, no siempre pero sí más veces de las que suponemos, la princesa lleva debajo una camiseta de keblar :shock: No un chaleco de esos tiesos como los que pusieron los Obama en su toma de posesión, pero sí una prenda nueva que es un poco más flexible (y por cierto se fabrica aquí en Asturias en la Dupont) En el príncipe se notaría menos al llevar traje. Y segundo, que ha trabajado allí muchos años y es consciente de que hay miles de cosas manifiestamente mejorables, que a veces parece que no se enteran de cómo va el mundo moderno, pero que en el 90% de las ocasiones el trabajo de la Casa Real es muy bueno y que cada vez que decimos un "menudos inútiles, es que no se enteran" estamos echando por tierra el trabajo de mucha gente. Las variables que manejan son infinitas, no siempre pueden hacer todo lo que quisieran como quisieran y nosotros desconocemos mucha información y aun así nos lanzamos a criticar (eso es muy español) Es su obligación y cobran por ello pero su trabajo es hacer las cosas de 10 y cuando salen de nota con un 11 o 12 ya hacen más de lo que deben.

Así que antes de ponernos en plan pesimista pensando que van a jorobar la proclamación les demos un voto de confianza, que le consta que hay gente que lleva una semana sin dormir trabajando y que están al borde del ataque de ansiedad (me dijo que después de la boda de una de las infantas hubo personal que pidió una semana de baja después de pasar una noche en el hospital por agotamiento)

La verdad es que fue una conversación muy interesante, y me imagino que se guardó de comentar muchas cosas que nos encantaría saber :XD:

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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:41 
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Ubicación: España
Muchas gracias, Iselen, por compartirlo con nosotros.

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Perlery


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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:44 
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perlery escribió:
Muchas gracias, Iselen, por compartirlo con nosotros.


>:D< No hay de qué (lo comparto con vosotros porque él me dijo que podía, hay cosas de las que no puede hablar por confidencialidad me imagino)

La verdad es que no les arriendo la ganancia a los que curran de seguridad en Casa Real. Trabajan bajo el supuesto de que dentro de todos y cada uno de los españoles hay un asesino de reyes en potencia. Yo terminaría esquizofrénica perdida al cabo de un año :XD:

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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:44 
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Gracias por la aportación Iselen, me has dejado con la boca abierta :bravo:
Lo tienen todo bien estudiado por lo que parece, no tenía ni idea de lo de la camiseta antibalas esa


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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:47 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Carlos Hugo escribió:
Gracias por la aportación Iselen, me has dejado con la boca abierta :bravo:
Lo tienen todo bien estudiado por lo que parece, no tenía ni idea de lo de la camiseta antibalas esa


Pues mira yo la conocía por amigos de la policía que hace años me comentaron que los chalecos antibalas que usaban como equipo oficial estaban anticuados, eran súper duros y poco flexibles y que era como ponerse el peto de una armadura. Una cosa incomodísima, así que algunos se gastaban su primer sueldo en comprarse la famosa camiseta de keblar que en aquel momento era una novedad, costaba por lo que me han dicho unos 500€ por entonces. Hablo de hace lo menos 6 años así que me imagino que las que hay ahora son nuevas versiones más avanzadas. Tecnología punta y esas cosas.

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 Asunto: Re: Jura y proclamación del nuevo rey Felipe VI
NotaPublicado: 07 Jun 2014 12:50 
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Registrado: 30 Ago 2009 22:08
Mensajes: 1325
Ubicación: España
Iselen :bravo:

Gracias por compartir, estoy asi :shock: con lo de la camisa antibalas.

La verdad que entiendo los ataques de ansiedad de los trabajadores de CR. Y si, como sospecho, nos leen de vez en cuando, seguro que no ganan para suministro de Trankimazin >:) :XD:

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Lisy


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com


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