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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 29 Ene 2016 10:03 
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Registrado: 18 Jul 2012 14:27
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La Infanta será juzgada por el caso Nóos

La Audiencia Provincial de Baleares ha acordado mediante un auto que la Infanta Cristina continúe en el banquillo de los acusados y sea juzgada como cooperadora necesaria de dos delitos fiscales en el marco del caso Nóos. El Tribunal ha rechazado de este modo aplicar la doctrina Botín sobre Doña Cristina.

http://www.abc.es/espana/abci-infanta-s ... ticia.html


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 29 Ene 2016 17:05 
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Registrado: 17 Oct 2012 17:43
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¿qué es la doctrina botín?


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 29 Ene 2016 19:14 
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Registrado: 11 Abr 2008 15:09
Mensajes: 3372
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(Doctrina Botín) Una patrañada para dejar absuelto a un gran sinverguenza y un grandísimo evasor. El que más dinero había evadido del pais. Vivan los patriotas.........


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 29 Ene 2016 21:59 
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Registrado: 17 Oct 2012 17:43
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Halcón escribió:
(Doctrina Botín) Una patrañada para dejar absuelto a un gran sinverguenza y un grandísimo evasor. El que más dinero había evadido del pais. Vivan los patriotas.........




:shock: :shock: :shock: :surprised: :surprised: :surprised:

guao


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 30 Ene 2016 04:35 
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Registrado: 08 Dic 2011 06:25
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Halcón escribió:
(Doctrina Botín) Una patrañada para dejar absuelto a un gran sinverguenza y un grandísimo evasor. El que más dinero había evadido del pais. Vivan los patriotas.........


=D> =D>

Claro y conciso.


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 Asunto: m
NotaPublicado: 30 Ene 2016 04:55 
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Registrado: 08 Dic 2011 06:25
Mensajes: 455
Y hablando de patriotas....

Para mi es la persona que sabiendo que va a ser despedido poniendo en peligro su trabajo y el sustento de su familia y que sabiendo que va a ser demandado judicialmente por "calumnias contra el honor" y multitud de otras medidas de acoso, denuncia los casos de corrupcion.

Este es el heroe y patriota.....no el estercolero corrupto que mientra grita "viva espana" "viva el rey" roba y desfalca a manos llenas a familias que apenas pueden pagar recibos de luz.

Tengo confianza en la justicia espanola. Todo el mundo estaba convencido que Cristina jamas se sentaria en el banquillo......y lo esta.

Ni tengo un minimo de simpatia por ella. Hechos = consequencias.


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 30 Ene 2016 14:53 
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Registrado: 22 Abr 2015 17:57
Mensajes: 23527
Ubicación: España
A muchos les ha soprendido que finalmente a Cristina no le sea aplicada la "Doctrina Botín" (algunos juristas han repetido varias veces que más que una doctrina es una interpretación), pero por lo que exponían los expertos, librar a la Infanta del juicio le iba a hacer más mal que bien. Cierto es que seguramente va a sufrir la inquietud de no saber qué pena le será impuesta hasta el final del jucio, pero ahora va a tener la oportunidad de defender "su verdad". Si se le hubiera aplicado la dichosa doctrina, cuántas personas hubiesen tardado en salir a decir que los poderes del Estado la han salvado, que es culpable, que se libra por ser hija y hermana de quién es... También hay que añadir el risego que muchos veían acerca de la aplicación de la doctrina y que tras dictar sentencia la audiencia de Palma, la acusación plantease recurso a una instancia superior y que ésta pudiese declarar nulo el jucio y tener que volver a repetirlo. Este circo no tendría fin.

Que sea lo que tenga ser y que termine cuanto antes este bochorno tan vergonzoso.


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 30 Ene 2016 15:51 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 15104
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Vamos a ver si despejamos un poco los nubarrones de la ignorancia en cuestiones de derecho.

Primero, una doctrina no es ley, es jurisprudencia. La ley dice lo que dice en general, pero los casos son particulares y la ley debe aplicarse al caso concreto. Es por eso que la ley debe interpretarse de acorde a las circunstancias de casa caso. Ya lo he dicho antes: la ley es igual para todos, somos nosotros y nuestras circunstancias las que son distintas en cada proceso. Si la ley se leyese y aplicase tal cual sin atender a quién está delante de ella, nuestros jueces se convertirían en positivistas. ¿Sabéis quiénes eran positivistas? los jueces alemanes de finales de los 30 y principios de los 40, los que leían "hay que sentenciar judíos a muerte" Y los jueces aplicaban la ley, sin más, sin preguntarse si estaba bien o mal, si era moral o inmoral, porque la ley estaba escrita por los legisladores elegidos por el pueblo y decía lo que decía. Y vaya usted a reclamarle a Hitler si tiene higadillos.

Así que, desde entonces, positivismo es mal, jurisprudencia es bien.

Pero la jurisprudencia no es ley escrita, no es vinculante ni obligatoria. De lo que se trata es de: en un caso concreto se aplica la ley y eso da lugar a una sentencia. Esa sentencia es la interpretación del juez de esa ley general a ese caso concreto (todas las sentencias son eso), esa sentencia se convierte en jurisprudencia. En un caso futuro, con circunstancias muy similares (repito: muy similares, si no, no vale) el fiscal o abogado pueden recordarle al juez que esa sentencia ya se emitió para un caso parecido, y el juez decide si la misma sentencia sería válida para este y así se ahorra darle vueltas a la aplicación de una ley porque un compañero ya lo ha hecho antes por él. Este sistema es llevado al extremo por los estadounidenses, país en el que no hay leyes escritas, no hay códigos civil ni penal, todos los casos se resuelven buscando en la jurisprudencia anterior sentencias similares a la que les ocupa, se las presentan al juez y él elige la que cree más acorde.

En España sí hay ley escrita, por lo que la jurisprudencia no es de obligado cumplimiento. Cada juez puede aplicar la ley en cada caso concreto porque, aunque sean similares, nunca hay dos iguales. La jurisprudencia no es obligatoria ni vinculante, que ella dicte que con menos de dos años y medio de condena la gente no entra en la cárcel no quiere decir que eso sea ley escrita inamovible y que un juez no pueda meter a alguien en la trena para que cumpla unos meses. Preguntádselo a la Pantoja.

Así que ninguna de las jueces estaba obligada a aplicar la jurisprudencia del caso Botín por narices. Ni aunque los casos fuesen similares, que NO lo son. He aquí la cuestión, lo que le pasó a Botín NO es lo que le pasa a Cristina.

Veamos las diferencias:

A Botín se le acusa de defraudar a Hacienda. Hacienda se persona en la causa como principal afectado, el fiscal se persona en nombre del Estado y la acusación popular en nombre de "la gente" (en teoría, no sé quién les ha dado el derecho a los de Manos Blancas a hablar en mi nombre, ya que yo soy parte de esa gente, pero bueno)

Empieza la investigación. Hacienda investiga sus cuentas, el fiscal investiga lo suyo y pide a Botín que presente pruebas de qué hizo con ese dinero. Botín las presenta. Hacienda y el fiscal las revisan. ¡Ops! las pruebas son claras y concluyentes, no hay delito, no hay fraude, Botín ha probado su inocencia y ambos acusadores han metido la pata. Van al juez y lo reconocen. Botín no debe dinero al fisco.

(Así que Halcón, la jurisprudencia Botín no se la sacó nadie de la manga para librar a un evasor. Él demostró que era inocente. Si las cuentas que presentó estaban amañadas y las pruebas eran falsas, es algo que el fiscal debió investigar, de hecho seguro que lo hizo, y no encontró nada. Probablemente había algo y no supieron verlo, pero en el Estado de Derecho sin pruebas concluyentes no vas a ninguna parte, aunque revientes con la razón)

La acusación popular insiste en que sí, que sí, que sí. Que Botín tiene que ir al banquillo porque ellos lo denuncian. Y el juez les responde que, si la propia perjudicada que es Hacienda admite que Botín no les debe dinero, si el fiscal no ha encontrado pruebas de que esas cuentas presentadas por Botín son falsas o delictivas... ¿para qué van a sentarlo en el banquillo? Si la acusación popular tampoco aporta pruebas concluyentes, porque no las hay, lo único que conseguirán es juzgarlo para declararlo inocente, tener su foto en el banquillo (que es lo que en realidad pretenden) pero al final será para nada, hacer perder el tiempo a la justicia y gastar presupuesto a lo tonto.

De esa sentencia se derivó la siguiente jurisprudencia: si el fiscal y el principal afectado de un delito encuentran que la persona a la que acusan no es culpable, el proceso no seguirá adelante sólo con la acusación popular. Pongamos un caso extremo: un sábado por la noche un famoso que está borracho me suelta un guantazo. Lo acuso de lesiones, el fiscal lo acusa también y la acusación popular, por lo que sea, decide personarse así mismo. Vamos a juicio y cuando se empiezan a presentar las pruebas yo digo "no perdona, este tipo no es el que me dio el guantazo, este es rubio y el otro era moreno", el fiscal dice "yo sé que el rubio estaba allí esa noche pero no tengo pruebas de que fuese él el que soltase el guantazo" y la acusación popular insiste en que sí, que sí, que sí hay que juzgar al rubio, porque estaba allí y ellos insisten. Y el juez dice: "pero es que la persona que recibió el golpe dice que no es y el fiscal dice que no tiene pruebas ¿cómo vamos a juzgarle sólo porque a vosotros os sale del fafarique y queréis ver al famoso en el banquillo?"

La jurisprudencia derivada del caso Botín es bastante lógica ¿no? Lo que pasa es que Cristina NO está en la misma situación. Veamos:

Botín.
Hacienda: no es culpable de fraude fiscal.
Fiscal: no es culpable de fraude fiscal.
Acusación pública: que sí, que sí, que sí lo es.

Cristina.
Hacienda: es culpable de fraude fiscal pero no tanto como para ir a juicio, me conformo con la multa.
Fiscal: es culpable de fraude fiscal pero según Hacienda no tanto como para ir a juicio, Hacienda se conforma con la multa.
Acusación pública: si este par admiten que es culpable de fraude es que era consciente de los tejemanejes de su marido y, como mínimo, vivió como una reina a costa de ese dinero ilícito. Además no nos creemos que no sea tan poco dinero como para no ir a juicio, teniendo en cuenta de lo que se acusa a su marido.

¿Apreciáis la sutil diferencia no? Para el fiscal y para Hacienda, principal perjudicada, Cristina ES culpable donde Botín demostró que era inocente. Así que las jueces declaran que aplicar la misma jurisprudencia no ha lugar. Lo que se discute no es si Cristina cometió un delito, las tres acusaciones están de acuerdo en que defraudó, sino cuánto dinero defraudó. Eso es lo que las jueces pretenden averiguar porque, igual que Manos Limpias, no lo deben tener muy claro. Ya puestos yo tampoco, si a Urdangarín se le acusa de chulear a Hacienda varios millones de euros que fueron a parar a sus cuentas durante años ¿cómo es que su mujer sólo gastó menos de 120.000€ en el mismo periodo? Me permito recordaros que ya os expliqué cómo Hacienda apañó los balances de ingresos y gastos de la infanta en su primer informe, poniendo lo de la casilla A en la casilla B del impreso, de forma que se aseguraron que no llegase el monto que les debía a los 120.000€. No es ilegal, es ingeniería financiera, todos podemos hacer lo mismo (de hecho todos probamos todos los años con el Programa Padre si hacer la declaración conjunta o separada nos hace pagar menos, o si ponemos este gasto como deducible nos ahorramos unos eurillos) La cuestión es que Hacienda no te dice qué tienes que hacer tú para pagar menos, tienes que ser tú o tu asesor el que se de cuenta de que si pones A en lugar de B no es fraude y pagas menos. A Cristina se lo hicieron. Jamás en toda mi vida había visto a la oficina fiscal arreglarle las cuentas a una persona para demostrar que pagó de más. Suelen hacer al contrario.

En fin, lo dicho, hasta el propio fiscal del caso ha admitido que, pese a que no está de acuerdo con las jueces y cree que las similitudes de los casos son suficientes como para aplicar la doctrina Botín, entiende la resolución de las tres magistradas y la encuentra sólida, fundamentada y correcta.

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Alberto Durero.


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 30 Ene 2016 16:07 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Por cierto que yo creo que lo del juicio a Cristina va a quedar en nada. Si Hacienda, principal perjudicada, insiste en que ella les debe menos de los 120.000€ y el Fiscal insiste en lo mismo, será muy difícil que Manos Limpias demuestre que debe más y por tanto sea culpable de delito fiscal y no de falta. O Manos Limpias posee una prueba contundente que pretende sacar en un momento estelar del juicio, o Cristina se librará con la multa que en concepto de fianza ya ha pagado. Así que es verdad que sentarla en el banquillo no servirá de nada desde el punto de vista judicial; al menos como dice Clara servirá para que la gente la vea y no se piense que la han librado entre todos los poderes del Estado. Que esté en ese banquillo demuestra que el sistema funciona.

Con lo que sí estoy de acuerdo es que la jurisprudencia del caso Botín no es aplicable al de la infanta. Las diferencias son suficientes como para que no haya lugar. Que la juzguen, la sentencien por falta y pague su multa me parece estupendo. No creo que entre en la cárcel ni yo pretendo verla allí. Pero si se hubiese librado por la doctrina Botín me hubiese sentido muy defraudada. La ley general debe aplicarse adaptándola ligeramente a cada caso concreto, no sacarse una interpretación nueva y muy liberal de la manga.

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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 30 Ene 2016 16:52 
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Registrado: 11 Abr 2008 15:09
Mensajes: 3372
Ubicación: España
Estimado Iselem, no voy a entrar al trapo con tecnicismo y demás, pues para empezar no he estudiado derecho sino otra carrera, pero te diré que para alguien al que le descubren (probadísimo) que había evadido más de 2000 millones de euros a Suiza y que "finalmente" le dejan que pague 200 y aquí no ha pasado nada y demás..............Desde luego hay muchas clases de "justicia", a la que nos someten a los que sólo tenemos una nómina (que no te dejen ni 1 euro tranquilo) y la del "grupo" que manejan millones como churros y que les está "permitido" todo, entre triquiñuelas legales, plazos y demás zarandajas.
Yo también tengo letrados en mi familia y ven de todo en los tribunales..............


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 30 Ene 2016 18:41 
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Registrado: 11 Nov 2008 21:30
Mensajes: 3550
Ubicación: España
:bravo: :bravo: Muchas gracias, Iselen, por regalarnos tu tiempo para escribir ese post tan detallado, claro, pedagógico y concluyente. A mí me ha aclarado todo esto de la jurisprudencia Botín y el caso de la infanta. Repito, muchas gracias, Iselen. :bravo: :bravo:

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Perlery


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 Asunto: Re: El juicio Urdangarín (El paseíllo)
NotaPublicado: 30 Ene 2016 18:59 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 15104
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Como he dicho, todos somos iguales ante la ley. La diferencia entre Botín y yo es que a mi no me ha tocado el euro millón para tener asesores capaces de una ingeniería financiera que haga que al juez le de vueltas la cabeza y el fiscal no pueda probar gran cosa. De tener millones, haría lo mismo que él. Todos lo haríamos.

La ingeniería financiera no es delito, aunque lo bordee. Hay veces que los gastos de la casilla A también cuadran en la casilla B y pagas menos. Es tarea de Hacienda demostrar que la casilla B no es correcta, no siempre pueden hacerlo. También hay gastos que se declaran en Luxemburgo y se deberían declarar en España, pero esa ley Europea hace poco que ha cambiado y hacer la trampa antes no era delito. Hay miles de formas de chulearle dinero a hacienda, este año yo tendré que pagar lo que no está en los escritos (varios pagadores y en dos países diferentes, me van a crujir) Si le pidiese prestado su asesor a la infanta, seguro que me lo arreglaba para pagar la mitad sin llegar a ser delito.

Hacienda no quiere meterte en la cárcel. Nunca, porque entonces no cobra. Ella quiere el dinero, por eso estima el monto del fraude que puede probar (no el que sospecha) y llega a un acuerdo para que pagues al principio del proceso. Ese acuerdo es procedimiento común, contigo, conmigo, con Botín o con la infanta. Va de serie en el proceso. De hecho, estamos como estamos porque el señor Urdangarín se negó al acuerdo al principio, a pagar a Hacienda los miles de euros que en ese momento ella sospechaba que le debía y aquí no ha pasado nada. Él se negó, porque pagar hubiese sido admitir que había algo turbio. Hacienda dijo "¿ah si?, pues sigamos adelante" e investigó más, y los miles se convirtieron en millones. Si hubiese pagado al principio, se hubiese acabado, como se acabó con Botín. Como se hubiese acabado contigo o conmigo. Siempre, Hacienda busca el acuerdo al principio, saca la pasta que puede del fraude que puede probar en ese momeno y punto. Yo pagaría mil euros, Botín pagó 200 millones. Les da igual que de haber investigado más le hubiese podido sacar mil, investigar cuesta dinero también, es proceso dura años y al final pueden quedarse sin nada. La política de Hacienda es más vale pájaro en mano.

A mi nunca me pareció bien lo de esos acuerdos, grandes o pequeños. Considero que Hacienda debería ir hasta el final a por todas y con todos y si acaban en la cárcel y no cobra el fisco, pues qué se le va a hacer. Pero lo hace porque le compensa, porque al final cobra y cobra más a costa del chantaje y el miedo de los ciudadanos.

El primo de mi padre tiene una mediana empresa, un taller con una docena de soldadores. Por cierto, los que más dinero le deben por trabajos realizados que no le han pagado son los del Principado de Asturias. En fin, hace años hizo una declaración de Hacienda: tanto gano, tanto gasto, tanto deduzco y esto te debo. Pon 6000€. Y Hacienda dijo no perdona, me debes 12.000€ porque la deducción que has puesto en la casilla B debería ir en la A. El primo de mi padre insistió en que efectivamente podría ir en la A, pero en la B era correcto también. Llegados a ese punto Hacienda le dijo que si le pagaba tema 8.000€ se olvidaba del asunto. Es el mismo punto en el que se lo ofrecieron a Botín, el mismo que a Urdangarín, el mismo que nos ofrecerían a ti o a mi. El primo de mi padre no pagó, sabía que tenía razón, tardó 3 años en demostrarlo, le revisaron 4 años de declaraciones, lo marearon hasta que dieron el brazo a torcer pero, desde entonces hasta que se jubiló, le tocaron las narices con el mismo tema. Muchos de sus colegas de profesión pasaron por lo mismo y ¿sabes qué hicieron? Pagar. Llegados a ese punto el 90% de las personas paga, algunas porque saben que si investigan más aparecerán nuevos chanchullos, pero la mayoría por puro miedo. Miedo a perder, a que Hacienda no ceda a pesar de no tener razón, y que les pidan multa e intereses de demora de un proceso que dura años, al final acabarían pagando el doble.

Así es como funciona para ti, para mi o para Botín. Yo pago mil y él paga 200 millones simplemente porque es más rico que yo. No recibe trato de favor, ni le dejan de investigar por ser quién es. Hacen lo mismo con todo el mundo, agarran el dinero que pueden al principio de la investigación y van a por el siguiente. No importa si están seguros de que defraudó más, incluso a veces están casi seguros de poder probarlo pero no van al juez, utilizan esa investigación para chantajear y sacar más dinero en el acuerdo previo. Cash es lo que quieren.

Ya te digo, a mi no me parece bien y creo que se debería or hasta el final con todos. Tampoco me gusta que usrn el miedo y el chantaje. Pero ese es el procedimiento que siguen y lo hacen con todos. Una cosa es que sea un asco, moralmente reprobable y una sinvergonzonería y otra que penséis que les hacen un favor por ser quién son. Te aseguró que Hacienda les hace el favor a todos, incluso a los pobres que no le deben y se asustan, la diferencia es que al primo de mi padre querían engancharlo por 8.000 y a Botín le sacaron más. Al final, como se lo hacen a todo el mundo ganan más, les compensa la diferencia que Botín puede ocultar.

Me pregunto cuántas veces habrá pensado Urdangarín "mierda, ¿por qué no aceptaría el acuerdo al principio?"

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