Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 24 Nov 2018 10:45 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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¿En serio estás comparando a Carlos II (1661-1700) y sus circunstancias, una monarquía de derecho divino, nacido en familia real en ejercicio, con un infante exiliado de 1933?¿En serio crees realmente que se puede trazar un paralelismo entre esas dos situaciones? Bueno, pues nada, admitamos pulpo como animal de compañía.

Al infante Jaime se le quita de la línea de sucesión porque es IMPOSIBLE que lidere una familia como la Real Española en el Juego de Tronos en el que se encontraba en aquel momento ¿De verdad puedes mantener que un hombre sordomudo en 1933 podía desempeñar ese o cualquier otro cargo con problema cero?¿Pero me lo dices en serio? ¿Puede un sordomudo HOY hacerlo? ¿Te imaginas a la princesa Leonor siendo sordomuda y candidata al trono HOY? Te voy a hacer una especie de puesta en situación: Año 1935, dos años después de la restauración monárquica en España en la persona del Rey don Jaime. "A continuación, mensaje en las ondas de SM el Rey con motivo de la felicitación navideña a todos los españoles". Guapi, gran mensaje, Majestad. Sí, sí, lo veo, lo veo (porque lo que es oírlo...) Ahora imagina el mensaje en la apertura de las Cortes, de visita oficial en Inglaterra, despacho con los ministros... Y te darás cuenta del problema.

Pero no fue complot, no fue secreto ni Jaime chilló y pataleó. Las condiciones de la renuncia fueron pactadas con él, al igual que la familia de la novia, sobre todo su madre, tuvieron mucho cuidado en firmar unas capitulaciones matrimoniales que dejaban claro todo. No se engañó a nadie, había que hacerlo y se hizo. Jaime lo supo, Emmanuela y su familia también, negociaron sobre ese conocimiento y no hubo más.

Por cierto, coincido contigo en que Victoria Eugenia era una princesa real de segunda, lo he dicho siempre y por ahí no me pillas. Pero deberías saber que la Connaught le rechazó, pero que las niñas Coburgo, en especial Beatriz, estaban dispuestísimas. Es más, supongo que no estás familiarizado con su correspondencia particular en la que las primas ponen como hoja de perejil a su prima por no cumplir con su deber y rechazar a un rey de España. Ojalá hubiera elegido a Beatriz.


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 24 Nov 2018 11:13 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Y con lo de la presiones a Franco, tú te debes pensar que se trataba de engolados aristócratas y que lo hacían en brindis entre rigodón y rigodón. Pues nada más lejos que Estocolmo, déjame que te cuente.

La República nació herida de muerte (mayoría de votos monárquicos frente a republicanos urbanos, a los que sólo se considera como válidos) Desde el primer momento la posición monárquica surge, claro que sí. Divida y fragmentada, pero potente.

Había un componente de pueblo llano, claro que sí, de mayor o menor calado según la zona de la que estemos hablando. Pero a estos Franco le daban igual, entre cero y menos diez.

¿Aristócratas? A porrillo, fieles monárquicos y para dar con un palo pero acomodaticios y con miras a minimizar riesgos. Representaban el poder económico y social de la época, fueron un sector a tener en cuenta en los juegos de poder, en la guerra y en la perpetuación del régimen. Apoyo de Don Juan, sector monárquico duro y tradicional, aunque no con un poder real. Me refiero a PODER.

Las presiones y los miedos le venían a Franco desde el ejército. Un gran número de oficiales de alto rango eran declaradamente monárquicos, fieramente, me atrevería a decir. Me viene a la memoria el general Tella ("yo no he hecho la guerra para verte a ti sentado en el sillón"), Kindelán (que le llegó a decir en la cara que si entraba en la IIGM daba un golpe de Estado), Varela, Ponte, Galarza, Tello (que no soportaba a Franco desde chavales), Aranda, coronel Ansaldo... y muchos que fueron perseguidos y anulados por representar esa presión monárquica. TODOS reconocían a Don Juan como legítimo sucesor. Esos SÍ que daban miedito.

Franco necesitaba coquetear con los monárquicos, hacerles perder el tiempo creyendo en una restauración que no acababa de llegar, nunca diciendo "no", dejando que el propio tiempo fuera acabando con ellos, siendo consciente de que la monarquía necesita el ejercicio y la ocupación del trono para generar nuevos monárquicos. Y acertó de pleno o, lo que fue aún mejor, se rodeó a sí mismo de una aureola monárquica en todo menos en el nombre que le hizo objeto del mismo respeto y veneración, o muy parecido, del que se debe a un Rey. Y Franco, que de tonto no tenía un pelo, metió varios goles por la escuadra a todos.

¿Dónde quedaba entonces la legitimidad, el derecho hereditario, la ley tradicional? EN NADA, todo se lo saltó PORQUE TENÍA LA FUERZA Y LA HABILIDAD PARA OCUPAR EL PODER Y PERPETUARSE EN ÉL. Los Borbones podían esgrimir derechos históricos, descendencia de Cristo, pero contaba LA FUERZA.

Así ha sido siempre en caso de minorías de edad, regencias, guerras civiles, exilios...Las leyes de transmisión son perfectas en tiempos de bonanza, para el resto, el golpe de mano. Fíjate que los derechos de don Jaime existían porque previamente Fernando VII dio un golpe de mano a su hermano Carlos, pero antes de eso porque alguien probablemente manipuló y conspiró (eso sí que fue un complot con mayúsculas) en el lecho de muerte de Carlos II (¿sabes que aún hoy es prácticamente imposible analizar el documento original del testamento de Carlos II?) y antes de eso Isabel de Castilla hizo sus cositas a Juana la Beltraneja, y antes de eso el primer Trastámara, bastardo, acabó con la vida del rey Pedro porque pudo y porque quiso y antes de eso Sancho IV el Bravo les tangó la corona a sus sobrinos, los infantes de la Cerda (cuyos derechos recaen en la Casa de Medinaceli) porque pudo y porque quiso, a pesar de que el derecho sucesorio ya estaba bien regulado gracias a su propio padre Alfonso X.


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 24 Nov 2018 11:21 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Y para finalizar, un brindis por Don Juan III. Rey en todo, menos en el ejercicio. Probablemente el mejor de los Borbones en muchas generaciones, hombre con sentido del deber y una capacidad de sacrificio tal que supo ser capaz de renunciar a aquello por lo que llevaba luchando toda una vida y que sólo a él correspondía.

¡Viva el Rey Don Juan III!


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 24 Nov 2018 11:51 
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Pedroro escribió:
... así el mismo Juan Carlos dice que "su casamiento con Sofia era preparado por Franco y Federica" acaso lo hace por España o por tener una corona?...


Me gusta la mezcla de hechos reales y ciencia ficción, tus posts son como capítulos de "The Crown".
Hasta mi novio, entre cuyas pasiones no entra la Historia, sabe que Franco se tuvo que "tragar" la boda de los Reyes Juan Carlos y Sofía, que el enlace fue una decisión de los dos implicados, apoyados por las dos familias, no fue un matrimonio concertado.
Hay que repasar el hilo de la boda y las capturas del "Hola" dedicado a ella para detectar el desdén del régimen hacia esa boda tan aborrecida por el dictador, y hacia la familia de D. Juan.


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 24 Nov 2018 16:00 
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Ya lo dije, los hechos son los hechos, las visiones de cada cual pueden diferir sobre esos hechos.

"Al infante Jaime se le quita de la línea de sucesión porque es IMPOSIBLE que lidere una familia como la Real Española" eso es un complot, se pueden embellecer las causas, se puede adornar, justificar por ser el peor hombre que podría heredar, lo que sea, pero sigue siendo un complot.

No hablo si este bien o mal, no me pregunto las causas, hablo del hecho en si


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 24 Nov 2018 16:07 
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Mensajes: 24177
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andrea.monti escribió:
Me gusta la mezcla de hechos reales y ciencia ficción, tus posts son como capítulos de "The Crown".
Hasta mi novio, entre cuyas pasiones no entra la Historia, sabe que Franco se tuvo que "tragar" la boda de los Reyes Juan Carlos y Sofía, que el enlace fue una decisión de los dos implicados, apoyados por las dos familias, no fue un matrimonio concertado.
Hay que repasar el hilo de la boda y las capturas del "Hola" dedicado a ella para detectar el desdén del régimen hacia esa boda tan aborrecida por el dictador, y hacia la familia de D. Juan.


Sofía no fue tratada entre algodones por el régimen, ni siquiera una vez muerto el dictador. Se ganó su respeto, porque al igual que JC sabían camelarse al intruso para llegar al trono, pero fue tratada con desdén por ser extranjera y mucho más por no ser católica. Era la "hereje griega" y solo por ello creían que no fue un buen matrimonio. Las comparaciones con las mujeres de la familia del dictador, eran continuas. Ellas y solo ellas, eran las elegantes, las glamurosas, las perfectas mujeres católicas y españolas. Y cuando Carmencita se casó, ya sí fue el acabose. Los corrillos de las familias más fanáticas del régimen, abrazaron las tretas de Carmen Polo utilizando a la nieta y apuntando contra Sofía y JC.

Aún a día de hoy, no puedes hablar con algunos de ellos sobre el cenizo que nos quitamos de encima, lo que suponían los Cádiz y lo bien que resultó esa "hereje".


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 24 Nov 2018 16:44 
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En la historia sucede cuando los gobernantes están ya pasados, se les hacen criticas de lo peor

Sucede con Juan Carlos hoy en día

Creo que puede ser una campaña de ir hoy en día, 40 años después contra el régimen franquista, para que el reinado de Juan Carlos se vea en mejor pie, después de todo lo que se ha vilipendiado, quizás han de buscar a otro foco donde descargar las iras que muchos han tenido contra la familia real.

No hay nada peor que el que muerde la mano del que le dio de comer, pero las traiciones en familias reales es de lo mas común


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 24 Nov 2018 18:20 
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Registrado: 26 Ago 2008 10:53
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Ubicación: Madrid
La madre de los teóricos del complot está siempre embarazada :whistling: :whistling: :lmao: :lmao:


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 05 Ene 2019 20:32 
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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 05 Ene 2019 21:57 
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Registrado: 11 Abr 2008 16:09
Mensajes: 3376
Ubicación: España
Menuda elementa............ :whistling:


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 06 Ene 2019 12:38 
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Registrado: 17 Jul 2015 23:08
Mensajes: 1383
Pero guapísima . . .


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 Asunto: Re: Luis Alfonso de Borbón y Familia.
NotaPublicado: 06 Ene 2019 15:22 
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Registrado: 04 Jun 2010 21:29
Mensajes: 1551
Muyyyy elementa y mucho elementa...

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“A nadie le faltan fuerzas;
lo que a muchísimos les falta es voluntad” V. Hugo


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