Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 04 Ago 2022 23:23 
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Registrado: 05 Oct 2009 05:01
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Marismas escribió:
Vandal escribió:
El Sr. Pérez-Maura debería ir a su médico a ver si toda esa espuma que echa por la boca es alguna enfermedad contagiosa. Yo no me he parado a analizar cada uno de los títulos que se quieren suprimir, así que no sé si estoy de acuerdo con todas las propuestas, pero con que finalmente se supriman el señorío de Meirás y el ducado de Franco me daré por satisfecho en esta cuestión.

Un comentario así, a mí no se me permite en este foro.


Mira, no sé qué problema tienes en el foro, pero por favor, a mí no me metas por medio. Comparar figuradamente la verborrea exaltada e insultante del Sr. Pérez-Maura en su artículo con un episodio de rabia creo que es una apreciación bastante moderada teniendo en cuenta el tono que él mismo utiliza en su escrito.

_________________

"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
(R. Trecet)


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 05 Ago 2022 09:18 
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Registrado: 17 Feb 2008 20:47
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Ubicación: ESPAÑA
El señor Pérez-Maura es una persona muy próxima a la Familia Habsburgo y la Familia Real de Bulgaria y por lo tanto es una fuente reconocida en este foro. No necesito recordaros que se puede no estar de acuerdo con un artículo, con un libro.
Si se pasa a insultar al autor, entonces uno puede encontrarse con una reacción de otra persona que opine diferente. Lo mejor es moderarse con las opiniones políticas y fobias personales.

El debate de los títulos suprimidos no se debe ni puede ignorar en este foro. Confío en que se sepa llevar con la distancia acostumbrada.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 15 Ago 2022 22:25 
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Registrado: 10 Feb 2011 01:24
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LadyCharlotte escribió:
En 1891 Alberto Cólogan y Cólogan, hijo de los marqueses de la Candía y hermano de Bernardo Cólogan y Cólogan, comunicó a la prensa que había obtenido la carta de sucesión en el título de marqués de Torre Hermosa o Torrehermosa. Los periódicos de la época pusieron en duda tal hecho, ya que el marquesado de Torre Hermosa correspondía a la recién fallecida Juana de Llarena-Calderón y Westerling, marquesa de Acialcázar, de la que Cólogan no era descendiente, pero hizo uso del título toda su vida. Su hijo Arturo Cólogan y Bignold solicitó la carta de sucesión del marquesado de Torrehermosa. Sus sucesores han venido utilizando el título de marqueses de Torre Hermosa, hasta que en 2014 por sentencia judicial han sido privados de él, que ha pasado a Leopoldo Tabares de Nava y Marín, descendiente de la marquesa de Acialcázar. La confusión entre un marquesado y otro ha sido constante.

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Marquesad ... rrehermosa

Actual titular del marquesado: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... -2014-2169




Este tipo de conflictos nobiliarios es constante entre la nobleza española. No sé si ocurre lo mismo en otros países, pero aquí creo que nos llevamos "la palma".

Y eso que ahora el ostentar un título nobiliario no deja de ser meramente una cuestión honorífica. No quiero ni imaginarme lo que sería si hubieran otro tipo de privilegios.

Y quizás debido a todos estos conflictos, a los que nos gusta seguir las trayectorias históricas de la nobleza, se nos priva de poder acceder a las genealogías y vidas de esa Nobleza, que debe estar un poco harta de que se metan con ellos y que, normalmente, sólo aparecen en las crónicas sobre hechos nefastos y poco más. ¡¡Una verdadera pena!!

Buenas noches

Mª Victoria


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 16 Ago 2022 13:17 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Leopoldo Tabares de Nava es arquitecto. Su firma se ha llevado muchos proyectos públicos en Canarias, yo creo que demasiados, ejem... Sobre todo bajo el gobierno de CC. A mí no me parece mal arquitecto, pero siempre me ha sonado rara tanta adjudicación.

Los Cólogan están vinculados a las exportaciones plataneras del norte de Tenerife. Siguen siendo apellidos de la élite económica, social y política de la isla desde hace siglos. Sus antepasados tienen calles dedicadas en La Laguna o en La Orotava.

En ciertos círculos este cambio del titular dudo que dé lo mismo.

Los chanchullos urbaníssticos son vox pópuli y ha habido condenas de políticos. Lógicamente, cuando ahora la gente escucha que este señor ha ganado un pleito y es marqués... ¿qué va a opinar de la nobleza?


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 16 Ago 2022 14:13 
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Registrado: 06 Nov 2009 21:44
Mensajes: 3145
Ubicación: Sevilla
LadyCharlotte escribió:
En 1891 Alberto Cólogan y Cólogan, hijo de los marqueses de la Candía y hermano de Bernardo Cólogan y Cólogan, comunicó a la prensa que había obtenido la carta de sucesión en el título de marqués de Torre Hermosa o Torrehermosa. Los periódicos de la época pusieron en duda tal hecho, ya que el marquesado de Torre Hermosa correspondía a la recién fallecida Juana de Llarena-Calderón y Westerling, marquesa de Acialcázar, de la que Cólogan no era descendiente, pero hizo uso del título toda su vida. Su hijo Arturo Cólogan y Bignold solicitó la carta de sucesión del marquesado de Torrehermosa. Sus sucesores han venido utilizando el título de marqueses de Torre Hermosa, hasta que en 2014 por sentencia judicial han sido privados de él, que ha pasado a Leopoldo Tabares de Nava y Marín, descendiente de la marquesa de Acialcázar. La confusión entre un marquesado y otro ha sido constante.

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Marquesad ... rrehermosa

Actual titular del marquesado: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... -2014-2169


Tiene pinta de que, en este caso, hubo un sifonazo, algo por otro lado muy común (ejem :roll:) en la nobleza española.

Saludos!


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 16 Ago 2022 14:53 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
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Sifonazo??? Y eso qué es?


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 16 Ago 2022 18:27 
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Ubicación: Sevilla
Febe escribió:
Sifonazo??? Y eso qué es?


Un "sifón" es cuando se busca un parentesco muy remoto para suceder en un título (ya sea por rehabilitación o por sucesión corriente). Tan remoto que haya que remontarse muchas generaciones atrás para poder encontrar un antepasado común con el concesionario del título: imagínate que el marquesado de X fue concedido a Y en el año 1700 y que, muerto sin descendientes el último titular, se presenta a la sucesión alguien cuyo primer pariente común con Y (a quien le concedieron el título en 1700) nació en 1500. Por tanto, hay que subir hasta el año 1500 y luego bajar hasta el 1700 para poder establecer el parentesco entre el primer concesionario del título y el peticionario del mismo. Esto, aunque parezca extraño, ha sido muy común en la rehabilitación de títulos.

Saludos!


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 17 Ago 2022 01:34 
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LadyCharlotte escribió:
Febe escribió:
Su firma se ha llevado muchos proyectos públicos en Canarias, yo creo que demasiados, ejem... A mí no me parece mal arquitecto, pero siempre me ha sonado rara tanta adjudicación.
Lógicamente, cuando ahora la gente escucha que este señor ha ganado un pleito y es marqués... ¿qué va a opinar de la nobleza?

Interesantes apreciaciones. Yo también tengo la sensación de que algunos aristócratas reciben trato de favor por parte de la Administración pública. Pero no puedo ser más explícita, porque no dispongo de pruebas fehacientes que avalen mis sospechas.


https://www.google.com/amp/www.lacasade ... 6.amp.html


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 17 Ago 2022 01:38 
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Registrado: 26 Mar 2019 23:04
Mensajes: 7045
portablito escribió:
Febe escribió:
Sifonazo??? Y eso qué es?


Un "sifón" es cuando se busca un parentesco muy remoto para suceder en un título (ya sea por rehabilitación o por sucesión corriente). Tan remoto que haya que remontarse muchas generaciones atrás para poder encontrar un antepasado común con el concesionario del título: imagínate que el marquesado de X fue concedido a Y en el año 1700 y que, muerto sin descendientes el último titular, se presenta a la sucesión alguien cuyo primer pariente común con Y (a quien le concedieron el título en 1700) nació en 1500. Por tanto, hay que subir hasta el año 1500 y luego bajar hasta el 1700 para poder establecer el parentesco entre el primer concesionario del título y el peticionario del mismo. Esto, aunque parezca extraño, ha sido muy común en la rehabilitación de títulos.

Saludos!


Gracias

En los títulos canarios no creo que se remonten tanto y hay mucha endogamia.

Cólogan, y esto lo conozco bien, llegó a Canarias a mitad del siglo XVII. El primero fue un comerciante irlandés.


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 29 Sep 2022 17:19 
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LadyCharlotte escribió:
Juan de Lora y Estrada (casado con Cecilia Moreno de Arteaga):

- VII conde de Colchado según Geni y Geneall.

- VI conde de Colchado según esta web: https://pantxike.wordpress.com/2013/08/17/5044/




El Condado de Colchado es un título que no tengo estudiado y eso equivale a decir que apenas sé nada de él.

Por lo que he visto en internet, en casi todas las páginas en que se habla de Juan Lora y Estrada figura como 7º Conde. Eso no quiere decir que sea lo correcto porque no lo he visto en ninguna página de carácter oficial.
La numeración de muchos títulos se presta en muchos casos a confusiones debido a la poca documentación de la que podemos disponer y sujeta a diferentes interpretaciones. Hay casos en que los titulares al haber sido niños y muertos muy jóvenes, no constan en muchas genealogías. Otros pueden figurar sin tener la titulación oficial, pero legalmente resulta un poco complicado de argumentar, como fueron los títulos que cambiaron de titular en el período que en España estaban abolidos los títulos (años 1931-1948). Fue en 1948 cuando se volvió a la normalidad y hubo un aluvión de peticiones de reconocimiento de titulaciones de los que habían cambiado de titular de forma extraoficial.

Por diferentes razones hay títulos en los que es muy difícil dar con la numeración correcta.

Mª Victoria


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 29 Sep 2022 18:05 
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Registrado: 10 Feb 2011 01:24
Mensajes: 2141
LadyCharlotte escribió:
Gracias por todas esas explicaciones, Mª Victoria. :thumbup:

Creo que Juan de Lora y Estrada fue el VI (no el VII) conde de Colchado. Porque a un antepasado suyo se le cita erróneamente como II conde de Colchado:

Imagen




Pues creo que diste en el clavo porque la página de PARES se basa en documentos oficiales y se citan explícitamente en los lugares donde constan dichos documentos. Esa página, para mí, tiene un valor documental muy importante. :yay: :yay:

Mª Victoria


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 Asunto: Re: TÍTULOS NOBILIARIOS ESPAÑOLES (III)
NotaPublicado: 05 Nov 2022 21:58 
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Registrado: 01 Oct 2008 23:32
Mensajes: 2380
Supongo que se acerca la república

Si se elimina el legado de Franco, y lo mas trascendental fue eliminar la república y re instaurar la monarquía

Con la ley de la memoria

Lo sacaron de la tumba, quizás prontamente el monumento sera casi vetado

Ahora los títulos hasta el 78

Veo bastante difícil que Leonor sea reina


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