Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

Nuevo tema Responder al tema  [ 579 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 49  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 12:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Jun 2021 18:47
Mensajes: 1388
Ahora entiendo. Esos títulos son los que el Rey o la Reina determinen (la Corona) "corresponder" en algún momento. Nada dice que sean los tradicionales. Una cosa es que diga que es el heredero legítimo de la dinastía histórica, pero en otro número del texto. No tiene porqué inferirse nada.
Entonces no es siquiera ambiguo constitucional.
Es verdad que en España, digamos, también sabía que se actuó como nueva monarquía, algo elegido o querido por los españoles, como pasó con Amadeo I o, sobre todo, con Leopoldo I de los Belgas. Otra cosa es que mentalmente también nos parezca una restauración (Alfonso XII), y que se hizo añadir lo de "heredero legítimo" de su dinastía por contentar al Rey y también por razones obvias históricas. Las infantas Margarita y Pilar fueron "infantas" legalmente en 1987, pero nadie se le ocurrió decir que no lo eran. Parece lioso pero cobra sentido. Es, desde luego, una instauración, aunque ayuda mucho la historia, claro, le da una legitimidad extra más allá de lo legal.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 13:04 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 26 Mar 2019 22:04
Mensajes: 4443
Es una pena que D. Juan Carlos no hubiera podido abdicar con el título de conde de Barcelona.

Por cierto, ¿qué numeral lleva el rey de los Países Bajos?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 13:13 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Dic 2018 20:25
Mensajes: 62
Los títulos históricos que corresponden a la Corona son los que son, porque con ellos se han intitulado los reyes hasta el siglo XIX. En la Constitución no se refieren, por ejemplo, al ducado de Cádiz, al de Lugo o al de Palma, que no son títulos propios del rey de España.

Esa referencia se refiere a lo que se agrupa en esa titulatura tradicional asociada a Castilla, León, Aragón, etc, y que se fue conformando a medida que se fue conformando la realidad que hoy llamamos España y que es la categoría a la que pertenece el Condado de Barcelona, propio de los soberanos del principado de Cataluña.

La Infanta Pilar y la Infanta Margarita fueron infantas de pleno derecho desde su nacimiento, no desde 1987. Entre otras cosas porque Franco nunca pudo asumir lo que no le correspondía y porque Alfonso XIII nunca renunció a sus prerrogativas reales. Nunca se rompió la sucesión dinástica (tampoco es casual que en la ley de sucesión a la jefatura del Estado se nombrara como tal al entonces Príncipe don Juan Carlos. La presión para mantener esa sucesión era clara. Una instauración hubiera sido que triunfara la vía del Duque de Cádiz) y, por tanto, hablar de instauración es pretender asociar la monarquía constitucional al propio franquismo, cuando no emana de ahí sino de la propia evolución de un catastrófico siglo XX. Que Don Juan recibiera honores de rey no es algo casual (y mucho menos inconstitucional) sino una nueva forma de superar, a través de los símbolos, la convulsión vivida en España durante varias décadas.

El reinado de Don Juan Carlos no se parece, en nada (tampoco históricamente) al de Amadeo, que sí fue una nueva dinastía y un rey elegido expresamente por las Cortes después de que se derrocara a la reina. Por eso con Alfonso XII no se puede hablar de instauración, sino de restauración, tras un paréntesis. En el caso de la Transición la diferencia es que esa restauración se hizo desde el mismo Estado para evitar lo que podría suponer hacerlo desde fuera. Esa es la gran victoria: desde la ley a la Ley.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 14:24 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Ene 2012 14:49
Mensajes: 231
Febe escribió:
Es una pena que D. Juan Carlos no hubiera podido abdicar con el título de conde de Barcelona.

Por cierto, ¿qué numeral lleva el rey de los Países Bajos?


No lleva numeral, igual que no lo llevaba su madre; en algunos países solo se añade el numeral a posteriori si hay un segundo rey o reina con el mismo nombre. Guillermo Alejandro estaba destinado a ser Guillermo IV, pero no debió gustarle la idea.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 14:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 26 Mar 2019 22:04
Mensajes: 4443
Ahhh, vale. No lo lleva porque es el primero de su nombre, pero no porque en Holanda no se use llevarlo nunca. Gracias.

Entonces habrá que decir siempre Guillermo Alejandro, como Juan Carlos. Compuesto.


Última edición por Febe el 20 Abr 2024 20:18, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 18:24 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Jun 2021 18:47
Mensajes: 1388
PríncipedePaz escribió:
Los títulos históricos que corresponden a la Corona son los que son, porque con ellos se han intitulado los reyes hasta el siglo XIX. En la Constitución no se refieren, por ejemplo, al ducado de Cádiz, al de Lugo o al de Palma, que no son títulos propios del rey de España.

Esa referencia se refiere a lo que se agrupa en esa titulatura tradicional asociada a Castilla, León, Aragón, etc, y que se fue conformando a medida que se fue conformando la realidad que hoy llamamos España y que es la categoría a la que pertenece el Condado de Barcelona, propio de los soberanos del principado de Cataluña.

La Infanta Pilar y la Infanta Margarita fueron infantas de pleno derecho desde su nacimiento, no desde 1987. Entre otras cosas porque Franco nunca pudo asumir lo que no le correspondía y porque Alfonso XIII nunca renunció a sus prerrogativas reales. Nunca se rompió la sucesión dinástica (tampoco es casual que en la ley de sucesión a la jefatura del Estado se nombrara como tal al entonces Príncipe don Juan Carlos. La presión para mantener esa sucesión era clara. Una instauración hubiera sido que triunfara la vía del Duque de Cádiz) y, por tanto, hablar de instauración es pretender asociar la monarquía constitucional al propio franquismo, cuando no emana de ahí sino de la propia evolución de un catastrófico siglo XX. Que Don Juan recibiera honores de rey no es algo casual (y mucho menos inconstitucional) sino una nueva forma de superar, a través de los símbolos, la convulsión vivida en España durante varias décadas.

El reinado de Don Juan Carlos no se parece, en nada (tampoco históricamente) al de Amadeo, que sí fue una nueva dinastía y un rey elegido expresamente por las Cortes después de que se derrocara a la reina. Por eso con Alfonso XII no se puede hablar de instauración, sino de restauración, tras un paréntesis. En el caso de la Transición la diferencia es que esa restauración se hizo desde el mismo Estado para evitar lo que podría suponer hacerlo desde fuera. Esa es la gran victoria: desde la ley a la Ley.

Creo que no has entendido nada de lo que he querido decir. Porque lo de la Historia ya lo se, o se sabe. He dicho que ese trasfondo se asume, pero legalmente no lo especifica, cosa que puede favorecer a la misma Corona, como pasó con lo del título de Conde de Barcelona, que es del rey en ejercicio. Un Conde de Barcelona "padre" añadido ese calificativo, es otra cosa, y menos que sea una A. R.

Todo estuvo muy pensado. "Heredero histórico de su dinastía", pero en otro artículo, sin más, "correspondan a la Corona". Se asume los históricos, como crear o eliminar, porque no hay nada en concreto. Corresponde al rey. No pone: llos históricos a la Corona.
Así, ahora todos asumimos Princesa de Asturias, de Girona y de Viana, etc. Esto es desde Juan Carlos. Fueron suprimidos hace 200 años por Felipe V. Son históricos? Sí, hace siglos. Pero no en los últimos.
Lo mismo para las infantas sus hermanas. Así, el orden sucesorio es a partir del rey Juan Carlos, no de la Pragmática Sanción (irían antes los primos Gómez-Acebo y Borbón a los Calabria) Todo está pensado.
Para mí hay más un elemento de II Restauración. Pero no se asumió esto. No se dijo: el heredero de Alfonso XIII, etc, se siguió el ejemplode Leopoldo I de los Belgas. Añadieron heredero legítimo de la dinastía para dar mayor legitimidad o lustro, que ya lo tenía en el plano histórico y mental general porque es el nieto y heredero de Alfonso XIII.

Pero así todo está bien clarito, que todavía había infantes por ahí carlistas, el carlismo aún tenía, poca, pero algo de presencia. Convenía también al Rey la pátina de refuerzo democrático parlamentario. Se jugó un poco con todo para contentar a todos. ¿Quién iba a negar que eran infantas a las hermanas del rey? Nadie. Pero la Constitución fue al núcleo y había que reforzar los posicionamientos en la legalidad de la situación después de tanto tiempo, porque ya sabemos lo populista que puede ser España o incluso entre ciertos sectores monárquicos. Imaginemos encima hoy con las redes. Se hizo bien. Y el rey además tuvo más opciones.

Afortunadamente, no se dio el título de Conde de Barcelona a Juan Carlos. La imagen de su padre, limpia y de respeto, está aun reciente. Y porque históricamente, que no legalmente, es una incongruencia. Para eso, mejor inventar un nuevo título o como está, "rey honorífico". Este adjetivo creo que se puso para aclarar porque hubiera despistado a muchos de que era eso, un título, no un estatus jurídico o constitucional de monarca. Una gentileza, o uso histórico, vamos.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 18:53 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Mar 2008 23:11
Mensajes: 7515
¡Qué noticia tan triste el divorcio de Nicolás y Tatiana! :thumbdown:

Se habían hecho querer. El hecho de que no tengan descendencia suaviza el trago.

Nicolás el más griego de todos los principes griegos hacía una pareja entrañable con la bellisima y distinguida Tatiana.


A Nicolás lo vi una vez en persona comiendo en el rstaurante Hard Rock Café cuando staba en su máximo apogeo en la calle 57 en NYC. Era un mozo con muy buena planta.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 19:01 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Mar 2008 12:17
Mensajes: 7147
Bueno es triste pero no tenemos suficientes datos para saber que motiva dicho divorcio.
Los dos forman una linda pareja y muy elegante. Pero se les rompió el amor.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 19:44 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Jul 2020 19:50
Mensajes: 1137
Hubo algo de cierto en que hubo una relación con Victoria de Suecia o todo fue invento de la prensa?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 20:13 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 26 Mar 2019 22:04
Mensajes: 4443
Pues yo sigo sin ver la inconveniencia de que un rey de España abdicado no pudiera llamarse o intitularse conde de Barcelona. Ya sabemos que no es solo un conde, que es uno de los títulos históricos del Rey, pero es un condado, un nivel inferior... Es como si compartiera una parte de la realeza con él. No veo mejor que siga siendo Rey, ni ex rey, ni la solución de Holanda de "degradarse" como Princesa.

Cierto que solo nos viene don Juan a la cabeza, y cierto que D JC no abdicó limpiamente, sin escándalo...pero también es cierto que por seguir siendo Rey, aunque honorífico, se ha blindado más su situación y la sensación de la gente es que se ha parapetado en su inviolabilidad.
Bueno, tampoco creo que en Cataluña les hubiese gustado la idea.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 20:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 26 Mar 2019 22:04
Mensajes: 4443
En la Constitución, aparte de decir que es el.heredero legítimo de la dinastía histórica, sí se le cita con nombre propio. No será casual tampoco.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: GRECIA (II)
NotaPublicado: 20 Abr 2024 20:23 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 26 Mar 2019 22:04
Mensajes: 4443
En cuanto a recuperar los títulos de príncipes de Asturias, Girona y Viana, creo que está claro que es a causa del Estado de las Autonomías. Una forma de indicar que en nuestra evolución natural como país veníamos de una unión dinástica (o dos), partíamos de dos Coronas y un Reino. Fuimos y somos descentralizados. Con esto, mandamos los Decretos de Nueva Planta al basurero. Importante, para mí, que este cambio lo haya hecho un Borbón.

Por tanto, el heredero lleva los tres títulos y el Rey sí es de España.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 579 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 49  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  



Style by phpBB3 styles, zdrowie zdrowie alveo
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Base de datos de MODs
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com


Condiciones de Uso | Política de privacidad