Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

Reglas del Foro


Por favor, no más de 4 imágenes por mensaje. Evitad sobrecargar la página. Muchas gracias a todos.



Nuevo tema Este tema está cerrado, no puede editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 1524 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 123, 124, 125, 126, 127  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 09:23 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Dic 2011 06:25
Mensajes: 455
Febe escribió:
JoseMax escribió:
Impecable, como siempre.

Y un orgullo.


Lo ratifico. Cada vez me impresiona más este hombre.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 10:11 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 22 Abr 2015 17:57
Mensajes: 23527
Ubicación: España
Desconocía este dato que contó la Reina Federica:



"Palo tuvo que hablar en las Naciones Unidas. La Sra. Pandit era Presidenta y Hammarskjöld, Secretario General. Palo fue el primer Jefe de Estado al que se honró de este modo y hubo que inventar un protocolo especial para la ocasión, que se utilizó posteriormente para todos los Jefes de Estado que se dirigieron a la asamblea. El público era difícil, ya que no se trataba de una multitud coordinada, sino de individuos separados entre sí por sentimientos e intereses nacionales diferentes. El ambiente era frío y bastante aburrido. A pesar de mi gran nerviosismo, vi a los miembros calentarse poco a poco con el discurso de Palo. Hubo un aplauso tremendo cuando terminó con las palabras «Que las Naciones Unidas se conviertan en una catedral en la que todos aprendamos a adorar lo mejor de cada uno»".


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 10:45 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Nov 2009 20:44
Mensajes: 3139
Ubicación: Sevilla
sabbatical escribió:
Qué hace el rey metiéndose en esos charcos.

Lamballe escribió:
Perdón, que no me entero...
Qué charcos? Qué compañías? Quién ha metido a mí rey en líos?

JoseMax escribió:
Impecable, como siempre.

Febe escribió:
JoseMax escribió:
Impecable, como siempre.

Y un orgullo.

Isabel66 escribió:
Febe escribió:
JoseMax escribió:
Impecable, como siempre.

Y un orgullo.


Lo ratifico. Cada vez me impresiona más este hombre.


Algunos ya están criticando ciertos aspectos del discurso que, al menos en lo tocante a la Edad Media, creo que han estado muy desacertados:



Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 11:29 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Dic 2011 06:25
Mensajes: 455
portablito escribió:
sabbatical escribió:
Qué hace el rey metiéndose en esos charcos.

Lamballe escribió:
Perdón, que no me entero...
Qué charcos? Qué compañías? Quién ha metido a mí rey en líos?

JoseMax escribió:
Impecable, como siempre.

Febe escribió:
JoseMax escribió:
Impecable, como siempre.

Y un orgullo.

Isabel66 escribió:
Febe escribió:
JoseMax escribió:
Impecable, como siempre.

Y un orgullo.


Lo ratifico. Cada vez me impresiona más este hombre.


Algunos ya están criticando ciertos aspectos del discurso que, al menos en lo tocante a la Edad Media, creo que han estado muy desacertados:



No te entiendo. El mundo ha cambiado mucho desde la Edad Media y eso incluye un mínimo de respeto por una ley internacional de derechos humanos contra masacres, a una población civil, donde mujeres y niños son como siempre los más afectados.

Se supone que 500 años después que la Edad Media termino, hemos avanzado algo.

Felipe ha sido muy claro en la ONU y lo siento por los que pensáis que la monarquía española debe seguir anclada en el pasado.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 12:45 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 15104
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Nadie está diciendo que queramos una monarquía anclada en el pasado.

La Edad Media no es lo que los historiadores victorianos inventaron. Desde luego que hemos avanzado pero de ahí a que un descendiente de Alfonso X, el de Las Partidas, insinue que la Edad Media era un mundo sin normas, manda narices. De todas formas, estos discursos no se los escribe él así que, para ser justos, no podemos echarle la culpa de las incongruencias.

Em cuando a Felipe en la ONU, él hace un trabajo impecable pero, en mi opinión, la figura del rey debería mantenerse en una posición de escrupulosísísísísíma neutralidad política. Es lo que dice nuestra Constitución y es la lección que nos enseña la historia, cada vez que uno de nuestros monarcas saca los pies del tiesto en cuestiones políticas, todo acaba en caos y lloros.

Por supuesto, también es responsabilidad de los políticos apoyar la institución para que sea lo que debe ser y no usar al rey de guijarro en un tirachinas para darse entre ellos.

_________________
La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 12:50 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 22 Abr 2015 17:57
Mensajes: 23527
Ubicación: España
portablito escribió:
Algunos ya están criticando ciertos aspectos del discurso que, al menos en lo tocante a la Edad Media, creo que han estado muy desacertados:



Vaya por delante que la crítica siempre es lícita y sana, pero yo he entendido otra cosa.

Entiendo que está en Naciones Unidas por el 80 aniversario de su creación, ¿no? Un organismo internacional creado tras la Segunda Guerra Mundial, que se rige por su propia Carta y que debe intentar velar porque se cumplan las normas de Derecho Internacional. Sí, en la Edad Media había normas, pioneras, las madres de todas las normas en estos menesteres, pero no se pueden comparar con el acervo que nos rige hoy. Hasta donde sé, tampoco existía un organismo que velara por el cumplimiento o que sancionara el incumplimiento de las normas de Derecho Internacional. Puede que esté equivocada. Por algo se llegó al acuerdo de crear un organismo como la ONU o un Tribunal Penal Internacional. Luego la frase, aplicada al contexto y al lugar, creo que es correcta. Que todo esto funcione o sirva para algo, ya es otra historia, opiniones de cada uno.

Y ahora esto que resalta Jose Moreno y me resulta tan importante:



No voy a valorar temas políticos, pero sí la inadmisible cultura de la cancelación a la que algunos están sometiendo al Rey, en mi opinión. Y no va por Iannes, va por muchos otros. Porque parece que se les olvida en qué consiste una monarquía constitucional. Cuando los Reyes de Inglaterra o de los Países Bajos acuden a la apertura de sus respectivos parlamentos, pronuncian un discurso en el que hablan en nombre de su gobierno (economía, política internacional, políticas sociales...). Si tienen que hablar de recortes, lo hacen, si tienen que apuntar contra un país y las relaciones que el suyo mantiene con este, lo hacen. Es lo que les ha dictado su gobierno. En el caso de España, tanto al Rey Juan Carlos como al Rey Felipe se les ha sometido muy poco o nada a los dictados de cada uno de sus gobiernos, salvo en política internacional. Desde que nuestros países forman parte de la UE, esa política es compartida en gran medida. Es decir, que lo que defiende el Rey de España o el Rey de los belgas ahora, lo terminará defendiendo todo monarca europeo.

¿Qué dijo el Rey de los belgas en el discurso de su Fiesta Nacional? Fue el primer monarca europeo en pronunciarse, también se pronunció Guillermo Alejandro el otro día en el Troonrede, aunque más vagamente. Luego le han seguido el Príncipe Alberto de Mónaco y ahora el Rey de España. Es algo que va a terminar copando los discursos de todas las Cortes europeas, más ahora que Francia y UK han hecho lo que han hecho.



El discurso íntegro del Rey de los belgas lo tenéis en su página web.

Podría tirar de hemeroteca y no terminaríamos nunca, pero la postura de España en este sentido en concreto, que tanta polémica está suscitando, siempre ha sido clara, desde la época de Franco, desde 1948. Pero me voy a limitar al reinado del Rey Juan Carlos y, por ende, a la España democráctica.

- Visita de Estado del Rey de Arabia Saudí, junio de 1981; posición del Gobierno de Calvo Sotelo pronunciada por el Rey Juan Carlos durante la cena de gala ofrecida al Rey Jalid:

    El Gobierno español reiteró ayer su posición de rechazo a la adquisición de territorios por la fuerza y la necesidad de que «se alcance un arreglo global y pacífico que comprenda la retirada de Israel de todos los territorios árabes y palestinos ocupados desde 1967, incluido Jerusalén, así como el ejercicio por el pueblo palestino de sus derechos nacionales, entre ellos el derecho a la autodeterminación», según reza en un comunicado conjunto suscrito con Arabia Saudí con motivo de la visita a Madrid del Rey Jalid".

- Viaje de Estado a Túnez, noviembre de 1983; palabras del Rey Juan Carlos:

    Don Juan Carlos dirigió un discurso al Presidente tunecino, Habib Burguiba, y, refiriéndose a la situación de Oriente Próximo, afirmó que "la paz llegará sólo cuando se respeten los derechos legítimos de todos los Estados de la zona, sin excepción alguna, en el marco de fronteras seguras garantizadas por la comunidad internacional".

    Con esta referencia a los problemas de Oriente Próximo, "que España contempla dolorida y con preocupación", el Rey reafirmó en Túnez los deseos de una solución "pacífica, global, justa y duradera", y el apoyo al pueblo palestino para "el ejercicio de su legítimo derecho de autodeterminación, de acuerdo con las normas del Derecho internacional".


- Visita de Estado del Sultán de Omán, junio de 1989; discurso pronunciado por el Rey Juan Carlos durante la cena de gala:

    Las aspiraciones del pueblo palestino, entre ellas "la de decidir su propio destino mediante el ejercicio del derecho de autodeterminación", fueron defendidas por el Rey Juan Carlos en el discurso pronunciado en la cena de gala que los Reyes ofrecieron en el Palacio Real al Sultán de Omán.

    El Rey Juan Carlos señaló además que la moderación de la OLP en los últimos meses debería verse correspondida "por una actitud similar por parte de Israel, con propuestas realistas y constructivas que faciliten el avance del proceso de paz". Y agregó: "Mientras tanto, es imperativo el respeto a los derechos humanos y la aplicación de las normas internacionales en los territorios ocupados".


- Visita de Estado del Presidente de Túnez, Zine El Abidine Ben Ali, mayo de 1991; palabras ofrecidas por el Rey en la cena de devolución en el Palacio de El Pardo:

    Como es tradicional ante los huéspedes árabes, abogó por la satisfacción de las justas aspiraciones" del pueblo palestino, que deben ser compatibles con el derecho de Israel a vivir en seguridad. "No se puede dejar pasar esta ocasión especialmente favorable para hacer avanzar la causa de la paz en una región atormentada", concluyo don Juan Carlos.


- Visita de Estado del Presidente de Israel, Jaim Herzog, marzo de 1992; discurso del Rey en la cena de gala en el Palacio Real:

    El Rey Juan Carlos defendió ayer ante el Presidente de Israel, Jaim Herzog, "la realización de los legítimos derechos nacionales" del pueblo palestino y sostuvo que la paz en Oriente Próximo debe fundamentarse en las resoluciones 242 y 338 del Consejo de Seguridad de la ONU, que prevén la retirada israelí de los territorios ocupados de Cisjordania y Gaza a cambio de fronteras seguras para el Estado israelí.

    El Monarca, que pronunció estas palabras en una cena de gala que ofreció al huésped israelí en el Palacio de Oriente, fue más contundente al recordar la tradicional postura española que el Presidente Felipe González durante la primera visita oficial que efectuó a Israel en diciembre pasado.


- Visita de Estado de los Reyes a Israel, noviembre de 1993; discurso del Rey ante el Knéset, el Parlamento israelí:

    En el discurso más largo e importante de su visita a Israel, don Juan Carlos dejó claras dos premisas para cubrir el largo camino hacia la paz. La primera, que satisface a sus anfitriones, es "el derecho de todos los Estados a la existencia dentro de fronteras seguras y reconocidas internacionalmente". La segunda, que les gustó menos, consiste en "garantizar a todos los pueblos de la región el pleno ejercicio de sus derechos y libertades fundamentales, incluido el derecho a la libre autodeterminación del pueblo palestino".

    "Es necesario", prosiguió el Monarca, "establecer unas medidas de confianza que tomen como guía el respeto de los derechos humanos y evitar así acciones que provoquen el comportamiento violento de los sectores radicales". "Así se podrá ir creando una atmósfera de tolerancia y diálogo indispensable para afrontar pacíficamente el futuro". "Como dijo una voz de vuestro pueblo: ''Sed valientes", unas palabras que pronunció primero en hebreo. Don Juan Carlos instó veladamente al Gobierno israelí a liberar a presos palestinos y a acabar con las arbitrariedades que padecen para desactivar acciones extremistas.


- Y finalmente, la Reina Sofía sobre Arafat y Rabin:

    "Estuvieron él e Isaac Rabin almorzando aquí, en La Zarzuela. Arafat es muy expresivo, y muy reflexivo. Un hombre magnífico, que sólo vive para la causa de su pueblo… Y Rabin, tan introvertido, al tratarle más, te encontrabas con un hombre muy sensible. Isaac Rabin era un magnífico estadista. Podía parecer seco y reservado porque era muy militar, muy severo consigo mismo. Pero, al tratarle más de cerca, te encontrabas con un hombre valiente y sensible, que trabajaba de veras por la paz. Precisamente por eso, y porque había llegado a firmar un acuerdo dificilísimo con Arafat para abrir camino al Estado Palestino, un judío extremista le asesinó.


Podría continuar, llenaros páginas y páginas de crónicas y discursos, y proseguir con los de finales de la década de 1990 y toda la de 2000, con gobiernos que son más recientes para nosotros. No creo que haga falta, el discurso siempre ha sido el mismo. Gobernara quien gobernase y en sintonía con la mayoría de los países de la UE. Si en algún momento cambia esa postura (no creo), porque gobierne alguien con un pensamiento distinto, el Rey tendrá que defender lo que le diga su gobierno.

Vivimos unos tiempos de polarización extrema, donde se intenta politizar absolutamente todo, incluso la figura del Rey. Y meto en ese saco a todos, a absolutamente todos los líderes políticos, no se salva nadie. Las posturas que defiende el Rey en nombre del Estado pueden gustar o disgustar, pero no está haciendo algo distinto a lo que se ha hecho siempre.

Advierto, que nadie utilice lo que acabo de escribir ni me cite para usarlo como arma arrojadiza. No estamos para hablar de política o para crear conflictos que hieran sensibilidades. Demasiado conflicto tenemos ya. Una cosa es lo que las hemerotecas nos cuentan sobre la postura de nuestro país en el ámbito internacional, lo que han defendido nuestros monarcas y otra la opinión que cada uno tenga. Esto último a nadie le importa.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 13:01 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2008 16:43
Mensajes: 5963
Clara, brillante exposición que nos viene que recordar que el Rey y la Monarquía constitucional española son servidores del Estado y no gozan de libertad de expresión, si no que sirven al Gobierno de turno. Un día su discurso será elaborado por unos y al siguiente por otros, y no pasa nada.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 13:15 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Dic 2011 06:25
Mensajes: 455
El rey tiene libertad de expresión. No la misma que tenemos cualquiera de nosotros, pero la tiene. Lo demostró durante el conflicto con Cataluña defendiendo la ley constitucional y lo ha demostrado en la ONU defendiendo el principio de ley internacional de derechos humanos en favor de los más desamparados en un conflicto que afecta fundamentalmente a mujeres y niños.

Le hacéis muy poco favor a los que pensáis que Felipe es solo un instrumento del gobierno. Si hay algo que admiro de este hombre es su ética, dignidad y su posición, siempre con la ley nacional e internacional en su mano.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 13:22 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2008 16:43
Mensajes: 5963
No, no la tiene. Y no debe tenerla, porque es lo correcto y porque lo dice la ley. No la tuvo tras el golpe de Estado del fascismo catalán. Dijo lo que dijo con la aprobación y supervisión del Gobierno de turno, faltaría más. Él lo que tuvo fue iniciativa, que fue presentada, aprobada y llevada a la práctica con éxito rotundo. Bajo el Gobierno.

Ha defendido lo que ha defendido porque el Gobierno ha decidido que así sea. Y me parece muy bien, tanto en la forma como en el fondo. ¿Realmente alguien cree que un monarca parlamentario occidental se presenta en un organismo como la ONU para hablar de lo que le viene en gana y como le viene en gana? La respuesta es más que evidente.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 13:26 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 22 Abr 2015 17:57
Mensajes: 23527
Ubicación: España
A ver, es que estoy leyendo cada cosa y de gente que no esperaba. En Twitter digo, que aquí somos muy formalitos bajo pena de castigo de Admin, como debe ser.

En demasiado pocos asuntos han metido nuestros gobiernos a nuestros reyes si los comparamos con los que tienen que sentarse ante sus parlamentos a decirles "les vamos a recortar las pensiones y a incrementar los impuestos". Guillermo Alejandro tuvo que hacerlo y se comió los abucheos por las calles. Y Lilibet tuvo que comerse lo de Irlanda del Norte, el Brexit, los recortes de Cameron y nos dio varias veces en la boca por el tema Gibraltar, con la corona y el manto de armiño puestos. Y la prensa cargó contra ella, en España, no allí, que sí parecen entender lo de "My Goverment". No son ellos, son sus gobiernos y esto es de 1º de cultura democrática, materia que algunos países parecen tener mucho más asimilada que el nuestro. Seamos una monarquía o una república, da igual. El Presidente de Italia o el de Portugal tampoco se salvan de tener que proyectar lo que sus Primeros Ministros quieren que proyecten sobre materias muy concretas.

Me reitero. Felipe de Bélgica, en julio, dijo exactamente lo mismo que el Rey ayer. Los soberanos de Europa no han ido llamándose los unos a los otros para ponerse de acuerdo y empezar a decir lo mismo. Acabarán diciéndolo porque son sus gobiernos los que tienen que adoptar una postura común. Sobre todo en nuestra UE, en la que intentamos hacer las cosas cuál rebaño para parecer más fuertes. Esta semana, por ejemplo, se han sumado países como Francia, Luxemburgo, Malta, Andorra, San Marino, Reino Unido o Portugal. Monarquías y repúblicas. Al final, esto terminará siendo repetido por todos y no se va a salvar nadie de pronunciar el mismo discurso.

Los jefes de Estado tienen que verbalizar las políticas de sus gobiernos. Obviamente con prudencia, sin utilizar vocablos que no hayan sido reconocidos por los organismos internacionales, señalando a los múltiples culpables que haya en escena y abogando por la paz y la reconciliación. Eso mismo hizo el Rey ayer. Y eso mismo es lo que no hacen los políticos, que siempre tiran por el sesgo identitario y porque utilizan cualquier tema para arrojarse mierda los unos sobre los otros.

Todavía recuerdo los encajes de bolillos que tuvo que hacer el Rey Juan Carlos con la Guerra de Irak. Fue quizás el asunto más polarizador que le tocó vivir. O los espumarajos que soltó cierto sector, y que vienen recogidos en las hemerotecas, cuando fue enviado a visitar China, la URSS o Rumanía por primera vez. O la época de la entrada de España en la OTAN. Noo la viví, pero sí he leído sus discursos. Hasta que llegó el Presidente González y su referéndum, defendía a ultranza nuestra entrada, luego tuvo que recurrir a la equidistancia durante un tiempo, hasta que el tema se resolvió por el sí.

Aun entonces existía una mayor conciencia democrática y se entendía perfectamente, salvo sonadas excepciones, qué papel debía desempeñar un Rey. Pero las redes sociales lo han emponzoñado todo, porque ni en los principales medios escritos o audiovisuales existe semejante ponzoña.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 13:29 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 15104
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Mi preocupación, Lamballe, es que creo que sí pasa algo, porque en respuesta a tu pregunta sí, hay gente que cree que el rey puede decir lo que le viene en gana.

Una cosa es lo que dice Clara, y como es usual tiene razón, el rey apoya la postura internacional que dicte el gobierno de turno y eso está bien. Y también es cierto que NO conocemos la opinión real de Felipe sobre los mismos temas, a mí me parece una buena persona y puedo intuir que busca la paz y la justicia en cualquier caso por sentido común y decencia humana, pero yo soy plenamente consciente de que sus discursos deben ser refrendados y pasar el filtro de Moncloa.

La gente común no lo sabe y los que lo saben manipulan la situación. Los mitad de los españoles de a pie creen que han escuchado la opinión de Felipe. La otra mitad creen que hemos asistido al enésimo intento de manipulación de la monarquía por intereses políticos particulares y domésticos que poco o nada tienen que ver con la situación internacional.

Todos discuten otra vez y Felipe en medio recibiendo palos de los Hunos y los Otros. Es agotador... y peligroso para la neutralidad de la institución. Por supuesto, la culpa es de los Hunos y los Otros, no del rey.

_________________
La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: FELIPE Y LETIZIA, REYES DE ESPAÑA (XIV)
NotaPublicado: 25 Sep 2025 13:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Dic 2011 06:25
Mensajes: 455
Lamballe escribió:
No, no la tiene. Y no debe tenerla, porque es lo correcto y porque lo dice la ley. No la tuvo tras el golpe de Estado del fascismo catalán. Dijo lo que dijo con la aprobación y supervisión del Gobierno de turno, faltaría más. Él lo que tuvo fue iniciativa, que fue presentada, aprobada y llevada a la práctica con éxito rotundo. Bajo el Gobierno.

Ha defendido lo que ha defendido porque el Gobierno ha decidido que así sea. Y me parece muy bien, tanto en la forma como en el fondo. ¿Realmente alguien cree que un monarca parlamentario occidental se presenta en un organismo como la ONU para hablar de lo que le viene en gana y como le viene en gana? La respuesta es más que evidente.


¿Cómo que no tuvo voz en el intento de golpe de Estado catalán? Hizo y dijo lo que debía hacer con la constitución española en la mano. Condenarlo. ¿Qué querías que hiciera, que mandara tanques a la calle?

La ONU ha condenado las barbaridades que se están cometiendo contra la población civil en Gaza. ¿De verdad creéis que Felipe no tiene respeto alguno por leyes de derechos humanos internacionales y es solo una herramienta del gobierno de turno?


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Este tema está cerrado, no puede editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 1524 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 123, 124, 125, 126, 127  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  



Style by phpBB3 styles, zdrowie zdrowie alveo
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Base de datos de MODs
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com


Condiciones de Uso | Política de privacidad