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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 08 Jun 2012 21:08 
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Registrado: 03 Mar 2008 16:43
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Las desamortizaciones fueron DEVASTADORAS, es imposible que nos hagamos una idea de la INMENSIDAD de las riquezas que se albergaba en el patrimonio eclesiástico ¡Miles de años de acumular y acumular!

Y no sólo el arte, también se perdieron cantidades ingentes de información, millones de documentos que contenían datos imprescindibles para la comprensión de la Historia de España en los últimos dos mil años. Esto sí que es absolutamente irreparable, bueno, todo lo es.

San Pedro de Arlanza, el monasterio que ha puesto Iselen más atrás, duele, te rompe por dentro, de tanta Historia almacenada, de tanto perdido. No hay más que ver Las Huelgas para hacerse una PEQUEÑA idea de lo que pudieron ser Arlanza o Sahagún.

No debieron tocarse los inmuebles, sólo las fincas, y se tendría que haber mirado con lupa qué monasterios se disolvían y cuales no, agrupando en aquellos de más valor histórico-artístico a los monjes procedentes de otros que tuvieran ese valor. Y se tendría que haber realizado un catálogo sistemático de todo lo que contenía el patrimonio religioso antes de desamortizar. Los propios monjes vendieron obras de arte a precio de saldo cuando se olieron que llegaba la desamortización.

Y luego, total, para tener una eficiencia relativa, ya que sólo sirvió para recuperar parte de la deuda del Estado, pero acentuó las diferencias en el régimen de propiedad de la tierra.


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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 08 Jun 2012 21:28 
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No me canso de decir :cultura,educación y civismo;cultura,educación y civismo...

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 08 Jun 2012 22:12 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
:lol: :lol: :lol: No se me alborote el personal, el taqueado jaqués es un motivo decorativo románico. Está por todas partes (incluso en Loarre). Se llama así porque se supone que se originó en Jaca, osea que su nombre significa "tacos de Jaca" y se encuentra en todos los edificios románicos: en Aragón, Navarra, Asturias, Cantabria, Palencia, Soria, León, Galica and so on

En realidad nos putea más que nos ayuda, porque no tiene nada de singular.

Otra cosa, hay taqueado a lo largo de todo el Camino sencillamente porque el románico nació en torno al Camino. No hay románico de Madrid hacia abajo... El románico está en el Camino de la costa o primitivo, en el Camino Francés o interior, por todos los pasos de los Pirineos, en zonas del norte del Camino Portugués. El románico catalán es un poco diferente porque guarda recuerdo del primer románico de influencia lombarda, pero en cuanto nos metimos con Fernando I y Sancha en la órbita europea, todo el románico español responde al estilo internacional (que viene siendo el francés borgoñón)

Lo malo de Palamós es que es un clautro típico, de libro, no tiene nada de singular más allá de una excepcional calidad, lo que implica un monasterio rico y el acceso a buenos artesanos del ámbito de Silos según los expertos. Es decir, cualquiera entre Burgos, Palencia y Soria, puede que incluso podamos alejarnos un poco más de ese centro porque la influencia silense no es tan fuerte ahora que lo han visto en persona, así que añadimos a la lista Navarra, León, La Rioja...

La única menera es la que os he dicho: fotos y vídeos, dos pantallas una al lado de la otra y a comparar, rezando porque las marcas de los canteros de Palamós coincidan con las de algún otro monumento identificado, eso nos daría la vida.

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 08 Jun 2012 22:20 
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Registrado: 29 Ago 2011 15:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
¡Ah! y recordad que lo que ahora nos parece un pueblucho dejado de la mano de Dios en la Castilla profunda, en su momento pudo ser una villa cosmopolita, súper poblada (para los estándares medievales) y con un mercado importantísimo. Así que hay que revisar tooodos los posibles monasterios, sin dejar ninguno porque nos parezca una zona poco importante.

Por no hablar de los que se perdieron, esfumados por la Desamortización, saqueo, expolio o simplemente sirvieron de relleno a construcciones posteriores. Entonces nos queda la documentación: facturas de pagos a canteros, donaciones de nobles, misas pagadas por la salvación de su alma, cartas privadas entre monjes, libros de cuentas de la iglesia, etc. en las que a veces, alguno, menciona un detalle de cómo era el claustro.

Es un trabajo muy largo, y muy pesado, y muy frustrante a veces el que les espera a los historiadores. Es uno de los trabajos más bonitos del mundo cuando tienes la satisfacción de encontrar lo que buscas, o cuando encuentras cosas importantísimas que no esperabas.

¡Quién pudiera ayudar! Mierda para la crisis y la falta de becas de investigación :evil: :evil: :evil: :evil:

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 09 Jun 2012 08:23 
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Atención excursionistas ! (Eso era en el Día de la Marmota, jaja)
Si queréis hacer un pequeño trekking visitando románico a la vez, os dejo este programita que en 28 minutos os hace la ruta de Santa Cruz de la Serós a la hospedería de SJP, pasando por el monasterio antiguo. Es muy chulo. Es sólo una parte muy pequeñita del románico de Aragón.

http://alacarta.aragontelevision.es//pr ... 62012-2130

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 09 Jun 2012 09:36 
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sabbatical escribió:
Atención excursionistas ! (Eso era en el Día de la Marmota, jaja)
Si queréis hacer un pequeño trekking visitando románico a la vez, os dejo este programita que en 28 minutos os hace la ruta de Santa Cruz de la Serós a la hospedería de SJP, pasando por el monasterio antiguo. Es muy chulo. Es sólo una parte muy pequeñita del románico de Aragón.

http://alacarta.aragontelevision.es//pr ... 62012-2130


Gracias ,Sabba,por traer este video,más que nada como toque de atención sobre esta ruta,la realidad es muy superior a lo que se ve.Este recorrido es uno de mis mejores recuerdos,el viaje ( lo hice en coche )fue precioso porque las iglesias y ermitas que vi no las he olvidado,ni las olvidaré nunca, igual que el paisaje.Ah! ahí incluyo el castillo de Loarre.

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 09 Jun 2012 09:46 
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Y ya que está uno por aqui,subir hasta Ansó y el valle de Hecho y Sos del Rey Ctólico
y... y...

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 09 Jun 2012 09:51 
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Es cierto, sambone, al natural es mil veces más espectacular, especialmente si sale el día claro y puedes ver la línea de los Pirineos limpia. Es muy dificil decir que valle o que pueblo de Huesca es mas bonito que otro, pero la próxima vez, ya que te gustan las cosas antiguas, te recomiendo Alquézar. Sierra de Guara. Impresionante. :cheerleader:

http://www.google.es/search?q=alquezar& ... 31&bih=703

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 09 Jun 2012 09:59 
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sambone escribió:
Y ya que está uno por aqui,subir hasta Ansó y el valle de Hecho y Sos del Rey Ctólico
y... y...


Sin olvidarnos de Siresa.

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http://es.wikipedia.org/wiki/Monasterio ... _de_Siresa

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 09 Jun 2012 10:18 
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Gracias Sabba,ahora estoy en casa con la "pata quebrá".

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 10 Jun 2012 00:07 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
El claustro de Palamós es auténtico y del siglo XII

Los expertos certifican la antigüedad del monumento, adquirido en 1958 a un particular por un millón de pesetas

www.lne.es

El claustro románico de Palamós es una construcción auténtica del siglo XII, según el profesor de Historia del Arte de la Universidad de Gerona Gerardo Boto, que pudo visitarlo ayer por primera vez, tras descubrirlo a través de una revista francesa de decoración.


Boto, que prefiere dejar el veredicto final en manos de los técnicos de la Generalitat que ayer accedieron al emplazamiento para realizar las pruebas necesarias, admitió, sin embargo, que para él la antigüedad de la pieza no admite dudas. El desgaste de la piedra y, sobre todo, un emblema heráldico en forma de castillo, que representa la corona de Castilla, es una de las claves, a su juicio, del origen del claustro.


Boto accedió ayer a la finca «Mas del Vent», donde se halla la construcción, en la primera visita abierta a medios de comunicación, después de que los dueños de esta masía permitieran ayer la presencia de los técnicos de la Generalitat.


Josep Comas, presidente del consejo de administración de la empresa Explotaciones Agrícolas y Forestales Brugarol, propietaria del terreno, manifestó su predisposición a colaborar con la investigación y a aceptar el dictamen de la normativa patrimonial, si se confirma la autenticidad del claustro.


Comas explicó que, entre la documentación de que dispone la empresa, figura el contrato de compraventa del monumento a un particular en Madrid en 1958 por el precio final de un millón de pesetas de la época.


En ese momento, el claustro se hallaba en un solar del distrito madrileño de Ciudad Lineal, según detalló el representante de los actuales propietarios. Comas desconoce la iglesia de la que procede el monumento, si es que se confirma su autenticidad, mientras que Boto está convencido de que procede de Castilla y que entronca con la construcción del monasterio de Silos en Burgos. Sin embargo, destacó la «enorme dificultad» del traslado desde Madrid hasta Palamós, donde fue reconstruido piedra a piedra por especialistas en la materia.


El presidente de la empresa propietaria reiteró que nunca se ha pretendido ocultar la existencia del claustro y recordó que un reportaje en una revista francesa de decoración fue el que dio la pista a Boto.


Comas dice desconocer si la Generalitat, como manifestó su director de Patrimonio, Joan Pluma, les había solicitado a través de diversas cartas permiso para enviar a técnicos que certificaran la autenticidad del monumento, «aunque es posible; pero cuando han telefoneado y razonado su petición, no ha habido problemas».


Las galerías claustrales que se hallan en el interior de «Mas del Vent» constan únicamente de dos laterales y, según las fotografías del montaje que constan en el Archivo Municipal de Palamós, originalmente pudo haber un tercero, aunque Comas lo desconoce. Boto agradeció la apertura de puertas de la finca al alemán Kurt Engelhorn, integrante de la familia fundadora de los laboratorios BASF y poseedor de una de las mayores fortunas del mundo.


Comas relató que personalidades como el escritor catalán Josep Pla visitaron «Mas del Vent» que, en la actualidad, se alquila para la organización de eventos.

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Osea que había tres pandas que llegaron a Palamós y se montaron en 1958 pero ahora sólo hay dos... ¿dónde está la panda matarile rile rile? :whistling: Supongo que la primera opción es investigar el resto de las casas de lujo de este señor, por si le dio por adornar la zona del jacuzzi con ella.

Al parecer dijeron que era falso porque una conservadora de Metropolitan de Nueva York les dijo en los años 60 que estaba hecho de retales: piezas reaprovechadas de varios sitios y otras hechas nuevas. Igual es la petarda a la que le vendieron la tercera panda y de esa forma intentó que le rebajaran el precio.

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 Asunto: Re: UN CLAUSTRO ROMÁNICO EN LA PISCINA
NotaPublicado: 10 Jun 2012 10:08 
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Iselen, cuéntanos lo "tuyo" con Peridis, porfa, porfa, pooorfa >:)

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Artículo de Peridis, hoy: http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 61597.html

En los comments del artículo, hay uno que apunta a Arlanza, que Lamby nos nombra unos posts por delante.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com


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