Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 01:16 
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¿No es hija del Conde? Lo que yo decía: del duque de Cádiz, aún entonces casado con Carmencita.

Por eso la niña, de la familia sí es, jajaja

(es tan tan fácil inventar y difamar)

Si no, del Aga Khan. O de Suárez...


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 01:18 
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Lamballe escribió:
Acaban de decir que los regalos árabes se convertían en cash en la joyería Aldao.

¿Y Aldao qué dice?


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 01:26 
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Lamballe escribió:
En la Sexta están con un especial sobre el libro. No me llega la camisa al cuerpo, han relacionado el robo de dos Velázquez y un Carreño de Miranda del Palacio Real en 1989 con él, insinuando que alguno de ellos está en poder una amante del rey. No hay persona o institución que pueda recuperarse de esto, por mucho que Felipe tenga buenas intenciones.

Pues que busquen un responsable político. O en la Policía.
Y que no insinúen: si saben quién tiene un cuadro robado, que denuncien. O que los metan en el proceso como cómplices de robo.

Será la única forma de que se callen y no sigan diciendo disparates. Incluso si una ex amante tuviera un cuadro de esos, tampoco hay que relacionarlo obligatoriamente con el rey.

El marido de Esperanza Aguirre a punto ha estado de vender ilegalmente un Goya, ¿también le buscamos todo tipo de conexiones, nobiliarias y políticas?
https://elpais.com/cultura/2023-03-04/e ... falsa.html


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 01:33 
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Febe escribió:
Pues habrá que abrirse en canal e ir a lo profundo.
Habrá que reflexionar por qué ciertos intereses en este país atacan a la Corona, habrá que deducir que no les gusta una monarquía parlamentaria seria, ni una Jefatura de Estado independiente y apolítica. Hablo de fuerzas políticas conservadoras, que los motivos antimonárquicos de la izquierda o del nacionalismo independentista son otros y están claros... Los motivos de Carlos Herrera y lo que tenga detrás para perjudicar a Felipe VI, que es algo que pretende obviamente, que los expliquen. ¿Porque ya no hay corte paralela en Mallorca y forma de tocar poder por la puerta de atrás porque ya no hacen vida con los VIP?

Aquí parece que lo que ha molestado es que don JC haya vuelto, pero con discreción. Pese a todo, el libro tiene que haberse escrito antes de esta visita, lo llevan preparado.

¿Será el fantasma del Montpensier?
A lo mejor la Gloriosa y el asesinato de Prim le supieron a poco.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 01:47 
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No puedo leer el artículo. Si alguien puede acceder y copiarlo, se lo agradecería. Tengo curiosidad por saber la opinión de esta periodista.

https://www.eldiario.es/opinion/zona-cr ... 63555.html


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 08:12 
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Febe escribió:
No puedo leer el artículo. Si alguien puede acceder y copiarlo, se lo agradecería. Tengo curiosidad por saber la opinión de esta periodista.

https://www.eldiario.es/opinion/zona-cr ... 63555.html


Un burdo rumor

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Juan Carlos I en una imagen de archivo. Daniel Ochoa de Olza / AP - Gtres

      Mensajero del error tanto como de la verdad, el rumor, la más rápida de las plagas, se fortifica difundiéndose

      Virgilio — (La Eneida)


Elisa Beni.

Afirmar que esa mujer es hija bastarda de ese señor es un burdo rumor. Tanto como el de Krahe. Los rumores no son noticia y lo dicen todos los manuales de estilo y de ética periodística que se precien, es decir, los rumores no se publican porque no pueden ser verificados ni para bien ni para mal. ¿Cómo ha acabado pues un rumor, que hace décadas recorrió los círculos madrileños y hasta las redacciones y que yacía en el olvido, ocupando el prime time y las portadas en 2023? No me interesa ahora reflexionar sobre ese señor sino sobre un fenómeno que afecta de lleno al periodismo. No olvidaré tampoco referirme al derecho a la intimidad de una mujer no pública que debería haber sido protegido por los profesionales de la información; el de ella y el de su familia y fíjense que voluntariamente dejo aparte el del anterior jefe del Estado, sobre el que otras consideraciones de interés general entrarían en juego. Los límites del periodismo y de la información se hallan en las leyes civiles y penales pero no exclusivamente. Cuando uno detenta un poder, aunque sea informalmente el Cuarto, tiene que ser muy consciente de que puede provocar daños irreparables. No hay poder sin responsabilidad aneja.

Cuando comenzaron a saltar los titulares pensé: “Vaya, alguien ha conseguido al fin la prueba de esa vieja historia”. Esperaba ver, ¡qué sé yo!, documentos que acreditaran transferencias dinerarias, viejas cartas, audios en los que el asunto fuera desvelado por sus protagonistas, confesiones grabadas a escondidas por algún delincuente con visos de espía... No fue así. Lo que aparecía publicado en un libro era la supuesta confirmación por tres fuentes anónimas y de referencia, es decir, tres personas que afirmaban saber algo por otros terceros y que además no daban la cara para decirlo. Me temo que eso no es lo que en los manuales se llama confirmar por tres fuentes. Y me lo temo porque ante un juez tampoco serviría: tres fuentes que no te van a respaldar ante un juzgado y tres fuentes que no han visto ni tienen documentos ni son testigos de nada. Tres fuentes que pueden ser interesadamente falsarias o, incluso, simples transmisores del viejo rumor, no sirven para nada.

Así que eso es lo que tenemos ahora mismo sobre la mesa: tres fuentes anónimas de referencia y tres desmentidos concretos y explícitos, poco comunes además. La supuesta paternidad ha sido desmentida por el propio señalado como padre, por Zarzuela —que niega saber lo que sea que dicen que sabe al respecto— y por la hermana de la señalada como hija, que mostró además su santa indignación por el hecho de que se atribuyera la recepción de fondos B procedentes de ese señor. Eso, en mi modesta opinión de periodista que lleva 40 años en esto, es una cagada de tamaño natural excepto que haya pruebas que los señaladores no han sacado y estén prontos a hacer. Dicen que los periodistas valemos más por lo que callamos que por lo que contamos pues, créanme, no siempre hemos callado por prudentes, por buenas personas o por intrigantes, muchas veces callamos porque no tenemos forma de contar, porque no tenemos forma de probar y cuando eso sucede, no se publica. No hago concesiones.

Escribía Francisco Umbral en El País en abril de 1980: “Uno de los lemas estilísticos de este diario reza: los rumores no son noticia (...) de lo que quiero avisar hoy es de que el rumor vuelve. En la medida en la que nuestra democracia va perdiendo transparencia, como diría Paniker, el rumor va ganando influencia”. Eran otros tiempos, mas hay cosas que no cambian nunca. El estudio del rumor y de la psicología del rumor es básico en la formación de un periodista: Allport y Postman, Knapp, Rouquette, Kapferer y mi preferido Tamotsu Shibutani. Este último insistía en que el rumor surge cuando la demanda de información supera a la oferta por censura, crisis o incertidumbre. Probablemente la falta de transparencia y de información veraz y correcta sobre Juan Carlos I fue el polvo del que proceden los lodos. Cuestión esta sobre la que Zarzuela debería reflexionar.

El rumor forma parte de la historia de la humanidad, no en vano los expertos afirman que las leyendas no son sino rumores cristalizados. Desde la II Guerra Mundial su estudio académico se intensificó y de esa época datan las llamas Clínicas de Rumores —nacidas en un diario de Boston— que hoy día se reputan novedosas por llamarse verificadores o periodismo de verificación o de datos. Lo chocante del lugar al que hemos llegado es que, en realidad, no hay periodismo si no hay datos y verificación. Y, desde luego, si para el periodismo siempre tuvo gran importancia académica el estudio del rumor fue para que no nos la dieran con queso.

Cuestión aparte es el periodismo de referencia o cita, aquel que considera que el deber de comprobación decae en cuanto citas a otro medio o a otros compañeros. En realidad ni la responsabilidad profesional ni la legal quedan atrás por ese sistema. No es cierto. Excepto que el emisor inicial aporte las pruebas fehacientes de su información, la obligación no decae ni ante el público ni, por supuesto, ante la Justicia. En una demanda de protección de la intimidad no te cubre el expediente citar a otro sin haber realizado la más mínima tarea de verificación propia. Tampoco suele hacerlo señalar sin citar por el sistema del blanco y en botella, leche. Si tú señalas blanco y en botella, puedes ser considerado autor de la intromisión igual. ¡Qué decir de los que pican y además le ponen nombre a tu leche diciendo que es Puleva!

El ex jefe del Estado ha hecho un desmentido ¡a EFE! A ningún periodista tengo que explicarle lo que significa utilizar la agencia oficial estatal para desmentir una cuestión sobre su vida sentimental, algo que no había hecho jamás. “Por respeto a la verdad y al honor niego absolutamente haber tenido relación amorosa alguna con la señora doña.... Y consecuentemente [niego] haber tenido una hija con ella”. Es un puñetazo en el hígado de la verificación periodística. Un desmentido es lo peor que siendo periodista te puede pasar y este es inédito y demoledor. Habrá quien diga “puede que el Emérito mienta, ha mentido en muchas cosas”. Dejando aparte la injusta extrapolación, lo cierto es que da igual. Mientras no tengas las pruebas, si te desmienten tres instancias directamente implicadas, has metido la pata pero a base de bien. Aplaudo desde aquí a todos los que lo dejaron en condicional y en veremos —aunque estoy convencida de que un verdadero titular jamás puede llevar un verbo en condicional—, a otros que lo que convirtieron en noticia fue el hecho de que en un libro se dijera eso, no el eso en sí, a todos los que fueron prudentes; pero insisto en la fortaleza moral y profesional que se deriva de no dejarse arrastrar “porque lo están dando todos”. Lo importante ahora mismo es que alguien diga de ti: si no está seguro, no lo da. Además, si lo comprueban, verán que el tema no calentó los audímetros, así que ni esa explicación prosaica cabe.

Se trate de quien se trate, incluso de la personalidad que cada uno considere más abyecta, los deberes profesionales del periodismo y su compromiso con la veracidad y la verificación, con la comprobación fehaciente de los hechos, no decaen. Si bastara con que alguien te contara cosas ¡qué de páginas y minutos no llenaríamos! Este oficio es un poco más complejo. Extiéndalo al que opina, porque para opinar honestamente también es necesario partir de los hechos contrastados y, en este asunto, no hay mas hechos verificados que los que les acabo de enumerar. No puedo opinar pues sino que, como ya dejó cantado Krahe, es un burdo rumor. Eso y que muchos prefieren la hoguera. La hoguera es el himno de hoy.

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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 08:32 
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Lamballe, yo les estaba oyendo al tal Iñaki y la de la gallina en el pelo y no daba crédito al tonito, al dar por hechas afirmaciones gravísimas de robos, de amantes.. Pero ese tono, ese tono del que te envuelves como diciendo a la vez soy antimonárquico y soy guay y hablo así porque tengo esta superioridad moral porque soy más listo que vosotros. Una persona completamente patética. Totalmente inadecuado para periodista, arrastrar a ese tono a la primera institución del Estado.

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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 08:37 
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Muchas gracias por poner el artículo.
Bien por Elisa, buena reflexión.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 08:41 
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sabbatical escribió:
Lamballe, yo les estaba oyendo al tal Iñaki y la de la gallina en el pelo y no daba crédito al tonito, al dar por hechas afirmaciones gravísimas de robos, de amantes.. Pero ese tono, ese tono del que te envuelves como diciendo a la vez soy antimonárquico y soy guay y hablo así porque tengo esta superioridad moral porque soy más listo que vosotros. Una persona completamente patética. Totalmente inadecuado para periodista, arrastrar a ese tono a la primera institución del Estado.

Es una falta total de ética profesional, hablen de quien hablen.

Dan ganas de que se haga una buena purga entre los "periodistas" de este país. O, por ejemplo, un índice de referencia en credibilidad. A mí me ha gustado lo que ha publicado Beni: si te llega esta información, y ves que es un rumor sin contrastar, sé prudente y no sigas dando la noticia como si fuera cierta.
Es para empapelar a muchos.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 08:57 
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Totalmente, Sabba, totalmente. Si a mi de todo esto lo que realmente me pone los pelos de punta es escuchar semejante ráfaga de ataques, uno tras otro, sin aportar pruebas contundentes. No entro a que sean ciertos o no, porque no puedo demostrarlo, porque ellos no pueden demostrarlo ¡pero lo preocupante es que ya da igual! Lo único que protege a la Monarquía es su dignitas y ha volado por los aires.

El tema de Alejandra Rojas es repugnante en sí mismo. Sacar a la palestra algo así sin pruebas reales de ningún tipo va contra todos los principios del periodismo serio con fines realmente informativos. Pero, claro, aquí no hay nada de informativo. Al autor del libro le intentaron hacer ver que poner en la picota la vida privada de una persona anónima sin pruebas sólidas no era ético, pero según él "primaba el derecho de los españoles a saber". Tócate los pies.

Pero todo eso es comadreo de portería, lo gordo vino después cuando lanzó la bomba de los cuadros ("¿de qué cuadros habla este?", me preguntaba yo frente a la tele). Cuando escupe que se refiere al robo de 1989 en el Palacio Real casi escupo la manzana que estaba comiendo ¿¿¡¡CÓMOOOO!!!??? A continuación titulares de época que afirmaban que los ladrones se movieron "como Pedro por su casa", "no saltaron las alarmas", "todos somos sospechosos" refiriéndose a las gentes de Patrimonio. La senda está abierta, el espectador solo tiene que seguir las flechas que irían viniendo. ¡Y vaya si vinieron!: referencias a una policia un poco inútil, comentarios de Sabino Fernández Campo hechos a vete tú a saber quién, y luego la guinda del pastel: hemos llamado a una antigua amante (no queda claro si antigua o aún titular, porque hasta con eso jugó el tipo) y no nos ha desmentido que tenga los cuadros en casa, por los menos dos.

¡¡¡NO NOS HA DESMENTIDO!!! ¿Qué teníamos que pensar los espectadores? ¡que obviamente sí están en su poder!. Otro contertulio le decía que la Policia Nacional estará encantada con esos datos, que probablemente serían usados en la investigación y bla, bla, bla... ¡Claro que sí!¿Y qué dirán cuando registren la casa de la susodicha y no encuentren nada?
a- que los ha cambiado de sitio
b- que los ha destruido
Pero el rumor es absolutamente incontrolable, el daño brutal. Ojo, porque quiero dar por sentado que los cuadros no están allí, en caso de aparecer se acabo la Monarquía.

De la misma manera, salieron a la palestra los regalos árabes: joyas, coches, caballos...afirmando también que fueron convertidos en billetes, las joyas concretamente en Aldao. Esos aderezos eran vendidos o usados como medio de pago para comprar joyas "legales" y más discretas ¿ejemplo? las dos perfectas esmeraldas que ahora mismo están también en titulares y que, cómo no, fueron un regalo en 2011 para nuestra querida Corinna.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... 0_3620151/

Es imposible para Felipe defenderse de todo esto porque la imagen pública no se lava cuando no eres tú el causante de echar mierda, cuando no hay ética periodística. Dije hace tiempo que una vez que la puerta se había abierto, era cuestión de tiempo que acusaran a Juan Carlos de matar a Kennedy. Allá vamos.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 09:01 
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Febe escribió:
Pues habrá que abrirse en canal e ir a lo profundo.
Habrá que reflexionar por qué ciertos intereses en este país atacan a la Corona, habrá que deducir que no les gusta una monarquía parlamentaria seria, ni una Jefatura de Estado independiente y apolítica. Hablo de fuerzas políticas conservadoras, que los motivos antimonárquicos de la izquierda o del nacionalismo independentista son otros y están claros... Los motivos de Carlos Herrera y lo que tenga detrás para perjudicar a Felipe VI, que es algo que pretende obviamente, que los expliquen. ¿Porque ya no hay corte paralela en Mallorca y forma de tocar poder por la puerta de atrás porque ya no hacen vida con los VIP?

Aquí parece que lo que ha molestado es que don JC haya vuelto, pero con discreción. Pese a todo, el libro tiene que haberse escrito antes de esta visita, lo llevan preparado.


Totalmente de acuerdo, Febe. Creo que viene de lejos ese republicanismo en cierta derecha que ahora se manifiesta en esa exaltación impostada de la figura de Don Juan Carlos por parte de los mismos que en su día lo llamaban "perjuro" y cosas peores.

Me ha parecido muy interesante siempre un episodio al que en su día no se dio mucha transcendencia y que, sin embargo, considero uno de los momentos más delicados que ha sufrido la Corona en los últimos años. Fue en enero de 2016, cuando Mariano Rajoy declinó la oferta de investidura, parece ser tras intentar que el rey no propusiese candidato alguno a la investidura reinterpretando la practica constitucional, para presionar al PSOE. El rey no accedió y Rajoy declinó su candidatura a la investidura. Dos semanas después, el Gobierno canceló el viaje de Estado de los reyes al Reino Unido y su agenda internacional durante meses. En lo que pasó en esas semanas está también el germen de muchas actitudes actuales.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 30 Abr 2023 09:02 
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Registrado: 03 Mar 2008 16:43
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Febe, que me preguntabas por Aldao. Imagino que a estas alturas estarán haciendo un gabinete de crisis para ver cómo narices salen de esta. Desmentir que eran usados para blanquear piedras preciosas árabes supongo que será fácil, pero lo van a tener mucho más duro para explicar el tema de las esmeraldas sin enmierdar.

Es un tema muy jugoso este para sacar justo después de la visita y vísperas de unas elecciones autonómicas.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com


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