Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 13:20 
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Registrado: 10 Ago 2009 16:24
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Jo, para el tema de Colón ¡¡que vengan a lugares colombinos sitos en mi tierra!! Sería la leche ver alguna escena del almirante ¿genovés? en el bellísimo monasterio franciscano de La Rábida. (Gracias Antoine de Montpensier por contribuir en su día a que no se perdiera.) Igual que la partida de las carabelas, mucho más difícil, pero junto a la entrada en Granada es el momento mágico del reinado.

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Verdad y razón nunca envejecen.


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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 16:06 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Será interesante ver también cómo se plantean temas que hoy en día son políticamente incorrectos. Antes de expulsar a los judíos, Isabel presionó mucho a la comunidad recortando sus derechos adquiridos con otros reyes (en la judería de Toledo se vivía relativamente bien gracias a Alfonso VIII), cobrándo "sobornos" disfrazados de impuestos o regalos a los reyes a cambio de no jorobarles más y proclamando reales cédulas injustas con ellos en la esperanza de que su situación se volviese tan precaria que decidiesen marcharse por su cuenta, cosa que muchos hicieron, antes de decretar la expulsión directamente y dedicarse a requisar con avaricia propiedades de los expulsados. En aquel momento se tomó como un ejemplo de lo piadosa que era la reina y la rapacidad con las propiedades, una justa compensación por los años que aguantaron la presencia de los infieles en el reino. Hoy en día es visto como una barbaridad xenófoba, claro.

Recordad que los RR.CC siempre vivieron muy por encima de sus posibilidades y arañando dinero de donde podían. El collar que Fernando heredó de su madre y entregó como regalo de esponsales a Isabel, se pasó tanto tiempo empeñado en manos de banqueros genoveses, que la reina apenas tuvo tiempo de lucirlo.

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La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 16:18 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:47
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Iselen escribió:
Recordad que los RR.CC siempre vivieron muy por encima de sus posibilidades y arañando dinero de donde podían. El collar que Fernando heredó de su madre y entregó como regalo de esponsales a Isabel, se pasó tanto tiempo empeñado en manos de banqueros genoveses, que la reina apenas tuvo tiempo de lucirlo.


Anda, esto sí que es muy moderno...Actualmente, supongo que habrían fundido el límite de todas sus VISA oro o algo así, jejejeje.


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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 16:47 
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Registrado: 10 Abr 2008 10:46
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Habrían pedido el rescate diciendo que nadie les avisó de lo mal que estaban sus finanzas. Y nos estarían diciendo que toca apretarse el cinturón, porque el rescate lo pagaríamos todos.

:amused:


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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 17:03 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
Mensajes: 6143
Nononononono, habrían pedido el rescate diciendo que ellos son Trastámaras, que la culpa la tenían los Borgoña, falseando cuentas, que si la que ha liado Zapat... ¡Pedro el Cruel, digo!. Que si no es rescate, que es desfacer entuertos...


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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 17:34 
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Registrado: 26 Mar 2008 19:57
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Es que, contrariamente a lo que se piensa, a los RRCC les gustaba vivir bien y que se notase que eran reyes.
En la famosa fiesta en Francia,con omotivo del tratado de paz, Isabel lleva un vestido de seda, bordado con un montón de oro..tres marcos de oro, como nos indicó Iselen .Le gustaban las joyas, pero a Fernando más. O aquel famoso vestido para las nupcias de la infanta Isabel, enteramente de paño de hilo de oro, hilo de oro fino y puro.
A Isabel le volvía loca el ceremonial, pero no entiendo el interés que se ha tenido en pintarla como una reina completamente espiritual y entregada a la oración, que no creo se acerque a la realidad ni por asomo.
Algunos cronistas no mercerían tener ese título... :roll:

La pena es que para tapar agujeros siempre estaban empeñando...y al final, no lucían casi nada. Pobres míos :lol:
En el tema de los judíos, pues imagino que lo reflejarán tal cual, que no entiendo la manía de hacer políticamente correcto lo que ocurrió hace seis siglos, por favor.
No se gobernaba lo mismo en la Edad Media, como ahora tampoco existen muertes sospechosas y repentinas :lol:
Si realmente queremos indagar en la historia, deberemos contarla tal cual, poniéndonos en el contexto de la época, porque las comparaciones entre tiempos tan lejanos entre sí, no tienen sentido.
Todos los reyes de la época, tenían necesidad de dinero: dinero para mantener sus villas, la Corte, las guerras, tratados, alianzas o sobornos. Y se sacaba del que se tenía a mano, bien los ciudadanos o bien los judíos en este caso.
Otro asunto es el tema de Colón. El tema será si pasan por él de puntillas, o le dedican el tiempo necesario...Si fuese una gran producción, me esperaría que se adentraran mucho y bien en la figura de Colón...pero me temo que no va a dar para tanto.
Es que no me canso de repetirlo, que el reinado de Isabel y Fernando es tan rico en personajes , anécdotas y hechos históricos de primer nivel, tanto nacional como internacional, que necesitaríamos un presupuesto que no tenemos.
No hay dos personajes iguales en toda la historia universal.
Si comenzáramos la producción en tiempos de sus padres, y termináramos, por ejemplo con su nieto Carlos, o el hijo de este Felipe II...tendríamos una super producción grandiosa.
Mis ojos no verán realizado , jamás, ese proyecto.

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"Para levantarte republicano una mañana, sólo tienes que ser monárquico en España"


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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 20:40 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Llevo toda la tarde buscando, sabía que en algún sitio tenía una lista de las joyas que componían el tesoro de Isabel. La elaboré a partir de un artículo de Joaquín Yarza y algunas notas que tomé de documentación.

Os vais a quedar ojipláticos :shock: :shock: :shock: Os pido un poco de paciencia porque con todo lo que hay, esto va para largo...

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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 20:47 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Para empezar tenéis que saber que Isabel es "especial" entre los reyes de Castilla. La mayoría de ellos hacía acopio de joyas y luego encargaban una pieza para alguna iglesia o monasterio con esa colección, es el caso por ejemplo de las cruces de la catedral de Oviedo, también sabemos que Alfonso X coleccionaba camafeos y que de ahí salen los de la corona de su hijo Sancho.

A la reina le preocupaba mucho que el título de "católica" que le había concedido el Papa estuviera justificado así que se dedicó a donar muchas piezas de orfebrería y platería. La cuestión es que estas piezas regaladas, a pesar de ser de plata de buena calidad, mucho peso y precio caro, eran más bien sencillitas y sin grandes pretensiones en cuanto a adornos ¿por qué? Porque Isabel encargaba una pieza y, si el resultado le gustaba mucho mucho, no la entregaba inmediatamente a la fundación religiosa a la que iba destinada, se la quedaba para su uso y disfrute de por vida y ordenó en su testamento que fueran entregadas donde correspondían.

Es por eso que costó taaanto tiempo liquidar completamente el testamento de Isabel la Católica (creo que aún quedaban cosas pendientes en época de su nieto Carlos V y de Felipe II)

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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 21:20 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Si consultáis los documentos de la testamentaría de Isabel la Católica os vais a quedar muertos del susto, la cantidad de joyas, telas y ropas ricas causa espanto. :XD:

En una carta de 1493, el confesor de la reina Hernando de Talavera, aconseja a la reina vestir con austeridad y reducir al mínimo la ostentación de joyas. La carta se envió con motivo de esa fiesta que os comentaba antes Jane, al parecer al confesor le preocupaba la familiaridad con la que las damas hispanas agasajaron a los caballeros franceses durante el baile ;) La reina le contesta tranquilizándole, las damas españolas se habían comportado todas con el debido recato :eyes: y además no hubo gastos excesivos en los atuendos. Ella llevó las mismas ropas desde que había salido de Aragón :roll: y sólo se había permitido hacerse un traje de seda con tres marcos de oro, el más llano que pude. tres marcos de oro = 690 gramos. Antes muerta que sencilla :lol:

Isabel era aficionada a las telas y a los libros, también a las joyas, pero en el caso de Fernando sentía auténtico fervor por ellas, puesto que las usaba como inversión y luego financiaba empresas militares a su costa. Es el caso del collar de balajes (rubíes de tono morado) que os comenté, que había pertenecido a Juana Enríquez, que a su vez lo había recibido de su madre Marina Fernández de Córdoba y Ayala que lo había recibido de la madre de su marido, una judía llamada "la Paloma", amante de Fadrique Enríquez, el hermano gemelo de Enrique II de Castilla: un collar rico de quince colgantes. En cada uno de los siete colgantes había un balaje grueso engastado, que eran siete balajes, tres de talla y uno codol, y otros tres codol a manera de tabla. En los restantes ocho colgantes había ocho perlas a manera de perillas. Además, había en el dicho collar otro balaje gordo horadado, sin engaste, pendiente de una perla a manera de perilla

El collar fue utilizado por Isabel en su entrada triunfal como reina en Toledo:

...la reyna, nuestra señora, a demasía ricamente vestida, traýa un collar de piedras preçiosas de balajes, señaladamente uno que se dize aver seydo del rey Salomón... traýa en somo de su cabeça una corona de oro con piedras presçiosas...

Es la llamada "corona rica" decorada con águilas, ramos y hojas esmaltadas de colores, con piedras y perlas, su peso superaba los 700 gramos. Fue usada en esta ocasión por segunda vez (la primera fue en Valladolid cuando se proclamó reina) Fue un encargo de Isabel en 1474 al gobernador de Sicilia, Juan de Cardona, realizada por un orfebre valenciano llamado García Gómez.

¿Dónde están el collar y la corona? Ya muerta Isabel, ambos fueron empeñados de nuevo y recuperados pro Juana "la loca". Su padre se los pide para empeñarlos de nuevo y de ahí salió la dote que Catalina se llevó a Inglaterra. La cantidad de la que se habla, 65.000 ducados es errónea. Deben ser 6.500 porque de lo contrario nos iríamos a los 24.375.000 maravedíes, es una cantidad insólita.

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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 21:32 
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Por si alguien tiene interés: un maravedí son 1,36 pesetas más o menos en esas fechas. Lo que pasa que la moneda ha fluctuado tanto a lo largo de la historia que se convierte en un verdadero lío.

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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 21:45 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
La reina se trasladaba con sus joyas claro pero colección de relicarios, cruces, libros lujosos, retablos, pinturas y tapices, estaba dispersa por diferentes ciudades y villas, metida en arcas cuidadosamente cerradas, cuyas llaves tenían personas de probada lealtad y confianza. A la hora de redactar su testamento, declaró su intención de que la mayoría de esa colección fuese destinada a pagar las obras de la nueva capilla que estaba construyendo en la catedral de Grananda como lugar de enterramiento, es decir, que eso de que quería ser enterrada con extrema sencillez en el convento de San Francisco es cuento, ella sabía que la tumba sería transitoria hasta que la capilla real estuviera finalizada. Los objetos que guardaba en Segovia, Toro, etc, quiero e mando que sean llevadas en dadas a la Iglesia de la çibdad de Granada donde se vendieron en almoneda.

Entre esos objetos, por citar algunos, hay una cruz de 45.437 maravedís, otra de 700, una año se gastó 134.377 maravedís en objetos litúrgicos, 56.400 maravedís por una cruz de plata dorada. Al mismo platero, Martín Alonso, encarga otra de 23.900 maravedís. Pagó 80.165 maravedís por una imagen de plata de la Virgen que acabó regalando al monasterio de Nuestra Señora de Guadalupe.

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 Asunto: Re: "Isabel" saldrá de la nevera en otoño
NotaPublicado: 29 Nov 2012 22:06 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Todas las reliquias que la reina entregó a la catedral de Granada iban a su vez metidas en relicarios y arquetas de diversa riqueza y tipos, pero siempre objetos de gran valor. Por ejemplo un "relicario esmaltado" encargado en 1460 a los plateros Juan Parra y Fracisco Sesto por 30.000 maravedís. Ese mismo año, un cofre que estaba en la cámara de la reina se forró con media vara de grana colorada de Florençia a la que se fijaron adornos de oro.

Y ahora llegamos a lo sustancioso del asunto: la cámara de la reina de la que se conserva un pequeño inventario. La lista va encabezada por un relicario de oro esmaltado de rrosicler e blanco e verde e pardillo, tan valioso que no se destinó a la capilla de Granada, se vendió al paje de la reina Juan de Ulloa, hijo de su camarero Sancho de Paredes, así que se le hizo precio especial de amigo pro 52.125 maravedís. También había una patena de oro esmaltada, un relicario donado por el obispo de Catania, un relicario de plata dorada con portezuelas o una calderuela de plata blanca vendida por 3.135 maravedís a Juana de Aragón, la mujer que más piezas compró en las almonedas del testamento de Isabel. Hay otro relicario de oro esmaltado de oro, de rosicler, blanco, negro y pardo que se tasó en 10.000 maravedís; una patena de oro con 16 compartimentos de reliquias, otros dos de oro, otro con forma de corazón, otro de oro vendido a un criado del conde de Urueña en 3.439 maravedís etc, etc, etc... ir sumando, y sólo os estoy dando algunas de las referencias :ufff: :ufff: :ufff:

Parece ser que tenía docenas de pequeños relicarios de tipo muy parecido entre ellos: patenas con huecos para reliquias y relicarios-retablos pero todos de oro y esmalte opaco, con añadidos de perlas y otros materiales ricos.

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