Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 02 Ene 2015 00:22 
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:lol: :lol: :lol: :lol: Déjatela puesta hasta reyes y así la colocas encima del roscón

Claro que debió intrigar lo suyo, igual que él, pero en mi opinión la cosa se puso en marcha a partir del encuentro fortuito en Tours. No creo que ella lo llevase planeando desde hacía años ni enviase mensajes ni nada. Simplemente se aprovechó de la circunstancia de un Felipe dispuesto a buscarse una esposa que le gustase de verdad después del fiasco de la anterior.

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 02 Ene 2015 00:25 
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Vandal escribió:
Yo no creo en estos encoñamientos por arte de magia, de ver a alguien y caer fulminado como presa de un hechizo y bla, bla, bla...


Pues mira, yo tampoco me lo creía hasta que conocí a una pareja. Según él estaba haciendo cola en la panadería y la chica salió con su baguette en la mano y él la vio y pensó "esta es la única y definitiva" Salió corriendo detrás de ella, le pidió el teléfono y la invitó a un helado... y llevan más de 30 años casados :shock:

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 02 Ene 2015 00:32 
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Bueno, a decir verdad yo también conozco alguna pareja así... :o ahora que llevo la tiara puesta no me importa reconocerlo, siempre que la uso me pongo romanticón...

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 03 Ene 2015 20:44 
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Así las cosas parece que Bertrade huyó del lado de Fulco el 16 de mayo de 1092 y se encontró con el rey de Francia en Orleans gracias a una escolta que éste le proporcionó. De todas formas Felipe, como buen Capeto, no hacía las cosas sin prepararlas bien y se aseguró de contar con las garantías de varios obispos de su confianza, que aseguraron que su primer matromonio con la flamenca era nulo no, nulísimo, y que seguro que el de Fulco y Bertrade también y que si se casaban ese mismo otoño en París no habría problema ninguno. Ellos mismos, los obispos de Senlis, Rouen y Bayeux oficiarían la ceremonia.

Bertrade con Fulco a la derecha, luego coronada reina de Francia con Felipe mientras que Berta de Holanda es repudiada por éste y encerrada. Crónica de San Denis del siglo XIV.

Imagen

Peeero otras de las invitaciones que el rey envió en tan importante ocasión no fueron recibidas igual de alegremente. En concreto el obispo de Chartres, Yves, rechazó asistir a la boda asegurando que no lo verían en París cuando hiciese a Bertrade su mujer ya que no sabía si quiera si era posible que Bertrade fuese su mujer. En resumen, que a él todo este asunto le parecía un engaño, lo que realmente era considerando que los cónyuges legales de ambos todavían andaban por ahí :XD: pero fue bastante maleducado por su parte echárselo al rey en cara. Debéis daros cuenta de que estamos en un momento en el que la Iglesia pelea a brazo partido por consolidar su poder frente a los príncipes y el Papa y los obispos encuentran en todo este asunto una excusa para oponerse a la voluntad real.

En cambio el pueblo no veía mal la cosa. A las gentes de la Île de France les cae bien Felipe, un rey que trataba de organizar el Estado para terminar con los frecuentes desmanes de los señores, y ven en Bertrade una chica joven, guapa y estilosa que parece apreciar sinceramente esta nueva oportunidad que le da la vida y con un encanto que se hace querer por los ciudadanos. Por ese lado, la pareja no tendrá problemas.

El rey declara que el obispo de Chartes es enemigo de la corona y lo hace detener, cosa que sí causa resquemor a los habitantes de esa villa, aunque no se llegó a las armas. El que sí montó en colera fue el papa Urbano II, que pide la liberación del prelado y la celebración de un concilio para dirimir de una vez por todas si Felipe se ha casado legalmente con Bertrade o si son bígamos. Hasta entonces prohíbe a sus obispos coronar a la dama reina de Francia y amenaza a todo el que se mueva con la excomunión hasta que se resuelva todo este estropicio.

Por suerte para Felipe, la mitad del problema se resuelve en 1094 cuando a la muerte de Berta de Flandes queda viudo legalmente. Ahora la pareja no se ve tan... ilegal. Pero aún falta resolver el problema de Fulco, que ha descubierto su nueva vocación: tocarle las narices al rey :-D

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 03 Ene 2015 20:56 
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Iselen escribió:
A
Peeero otras de las invitaciones que el rey envió en tan importante ocasión no fueron recibidas igual de alegremente. En concreto el obispo de Chartres, Yves, rechazó asistir a la boda segurando que no lo verían en París cuando hiciese a Bertrade su mujer ya que no sabía si quiera si era posible que Bertrade fuese su mujer. En resumen, que a él todo este asunto le parecía un engaño, lo que realmente era considerando que los cónyuges legales de ambos todavían andaban por ahí :XD: pero fue bastante maleducado por su parte echárselo al rey en cara.


El obispo de Chartres se explayó en su carta a Felipe, jajajaja. Empezaba diciéndole que el rey debería esperar a que un Concilio se pronunciase acerca de la pretendida disolución de su primer matrimonio y, ya puestos, acerca de la legitimidad de aquel segundo enlace. Pero luego, para no guardarse nada, le endilgaba un sermón de aúpa acerca de la lujuria y lo mucho que se puede perder por caer de lleno en ella. Mencionaba ejemplos clásicos...Adán, Sansón y Salomón. Ale, ahí estaban, bien puestas a caldo, nuestras apreciadas Eva, Dalila y...¿quien? ¿Naamá la ammonita, la madre de su hijo preferido, o la legendaria reina de Saba? Ni idea, jajajajaja.

De cualquier forma...decidme una cosa...esta historia Felipe-Berta-Bertrade con divorcio peliagudo...¿no os parece como una especie de anticipo de la historia Enrique-Catalina-Ana? A mí sí, aunque supongo que todas esas historias, en el fondo, son reediciones de una misma vieja historia, tan vieja como la Humanidad.

Y de colofón...yo también me apunto a la hipótesis tercera, Ise. Es la más plausible.


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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 09 Ene 2015 17:31 
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Iselen escribió:
Por suerte para Felipe, la mitad del problema se resuelve en 1094 cuando a la muerte de Berta de Flandes queda viudo legalmente. Ahora la pareja no se ve tan... ilegal. Pero aún falta resolver el problema de Fulco, que ha descubierto su nueva vocación: tocarle las narices al rey :-D


Es gracioso porque en principio a Fulco la huída de su esposa como que no le importó gran cosa, se dedicó a consolarse con muchas concubinas y amantes y punto. Eso sí, no se volvió a casar, pero no por la cristiana convicción de que Bertrade seguía siendo a los ojos de Dios su mujer, sino porque si seguía "soltero" en cierto sentido la otra mitad del problema de Felipe no se resolvía. En resumen, su negativa a tomar otra esposa, cosa que quizá haría que el papa aceptase como un hecho consumado la separación de esta pareja, era la forma de Fulco de tocarle las narices al monarca y explotar políticamente la situación (no olvidemos que en esta época, el conde de Anjou poseía un poder superior al de un rey de Francia)

Sin embargo, durante los tres años siguientes el Urbano II no cesa de convocar concilios, en Pisa, en Plaisance, en Reims, en Autum, y en insistir en la separación de esta pareja so pena de excomunión fulminante. El papa también reprocha a Fulco su poca disposición a protestar y desde ese momento el conde empieza a jugar el rol de "esposo ultrajado", se queja de su mujer adúltera y acusa a Felipe de incesto en virtud del parentesco que les unía a ambos y que Bertrade adquirió al convertirse en familia política de Felipe. Urbano se queda tan feliz que levanta la excomunión que pesaba sobre Fulco en razón de sus esposas repudiadas y la patada que le había arreado a su hermano para ocupar el condado. Si es que en esta historia todos son tal para cual :-D

Así estuvieron las cosas un tiempo, de concilio en concilio y siempre al borde de la excomunión, mientras la pareja real hacía su vida con toda normalidad y tenían tres hijos:

Felipe que será conde de Mantes.

Fleury, señor de Nangis.

Cecilia, que será princesa de Galilea y regente de Antioquía por su matrimonio con Tancredo de Hauteville y después, condesa de Trípoli por su matrimonio con Pons de Toulouse. Es decir, Cecilia será la suegra de nuestra querida Hodierna :cool:

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 09 Ene 2015 17:48 
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Al final pasó lo que tenía que pasar después de tanto vivir en la cuerda floja, concilio y ¡zas! excomunión al canto. Y eso no era moco de pavo porque aunque a los protagonistas de la historia les importase un ardite el cabreo del papa, poner en entredicho al rey y a la reina significaba que, hallá donde fuesen, no se podía realizar fiesta, oficio, ni celebración religiosa alguna: la gente no podía ir a misa, no podía casarse, no podía bautizar a sus hijos, ni bailar en la romería del santo patrón y, mucho más grave, no podía recibir la extremaunción en su lecho de muerte. Y francamente, para el pueblo llano eso era un fastidio que además concernía a la salud de su alma inmortal.

Por otra parte, cualquier decisión del rey de Francia se considera ahora contraria a los principios cristianos, lo que le hace perder el apoyo de los clérigos pero también de sus caballeros, que se ven impedidos en 1095 de acudir a la llamada de Urbano II a la Cruzada. Por cierto que, en ese concilio de Clermont de 1095 cuando se proclama la Cruzada, también se confirma de una vez por todas la excomunión de la pareja.

Aunque Bertrade sea toda encanto y gracia, Felipe esté enamorado hasta las trancas y le haga gracia oír cómo repican las campanas a lo lejos una vez que salen de la ciudad en alegría por poder de nuevo oficiar el servicio religioso, la verdad es que la situación tiene muchos inconvenientes. Hay quien ha querido ver en todo esto un primer pulso del poder real contra el poder del papado, Felipe trataba de afirmar su soberanía en los asuntos de su reino frente a una Iglesia que pretendía husmear en todo. Si hubiese ganado esta batalla, quizá el poder real en Francia se hubiese afirmado en su sitio mucho antes de la llegada del rey Felipe Augusto... quién sabe.

El caso es que al final el monarca debe ceder a la presión y en 1096 se separa de Bertrade (sad)

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 12 Ene 2015 16:26 
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Así que Felipe rompe públicamente con Bertrade.... pero, y ahí está la trampa del asunto, ¿y privadamente? :XD:

Pues privadamente siguen haciendo vida en pareja tan campantes, con la dama ejerciendo de reina y recibiendo todos los homenajes correspondientes a su cargo. De hecho el rey dijo algo como "No volveré a hablar con esta mujer si no es en presencia de testigos decentes" No es que sea exactamente una clara renuncia a mantener todo contacto con ella y además, ahí no dice nada de devolvérsela a Fulco. Así que todo dependía de lo que se entendiese por testigos decentes, según Felipe su Corte estaba llena de personas estupendas a las que la Iglesia no podría poner un pero, de suerte que no encontraba ningún problema en tratar a Bertrade delante de ellos.

El caso es que siguen compartiendo cama y Urbano II, que a estas alturas está metido de lleno en el fregao de la Cruzada, levanta el interdicto contra el reino para que los caballeros franceses puedan ir a Tierra Santa. Pero la pareja sigue excomulgada. Y lo seguirá siendo, concilio tras concilio: el papa se cabrea, Felipe renuncia, Bertrade hace pública penitencia descalza en el templo, Felipe jura que no volverá a ponerle la mano encima... y vuelta juntos a la misma cama esa misma noche :XD:

Imagen

La pareja "simulando" hacer penitencia

Y hacen vida tan normales, hasta que eventualmente el papa se dio por vencido ante lo ridículo de la situación y levanta la excomunión en 1104. Al parecer tuvo que admitir, a regañadientes, que lo de esta pareja no fue un capricho pasajero, que de verdad se quieren y lucharán para mantenerse juntos contra viento y marea, y que esta romántica historia de amor está levantando muchos más apoyos entre el pueblo que disgusto entre los clérigos. Aunque no tengamos pruebas escritas, muchos expertos creen que al final el matrimonio de los condes de Anjou se dio por legalmente separado y se aceptó la legalidad de la unión de los reyes de Francia. Durante 15 años el monarca sacrificó por una mujer la tranquilidad de su reino y la de su conciencia. Eso es amor y lo demás cuento. Aún así desde Roma insisten en llamarla "madrastra del heredero" y no reina o segunda esposa del rey como hacen las crónicas francesas :XD: la Iglesia siempre llevó mal admitir sus errores y recular.

Bertrade incluso se llevó a su hijo recién nacido, habido de su matrimonio con Fulco, y lo crió hasta la edad de 4 años según las crónicas. En ese momento se lo devuelve a su padre, cosa que coincide con el momento en el que el conde de Anjou empieza a hacer el papel de marido ultrajado a instancias del Pontífice. El caso es que en esta historia todo el mundo hace un poco de teatro, porque Fulco acabará haciéndose tan amigo de la pareja y en 1106 Bertrade y Felipe disfrutan de una agradable y amigable visita al condado de Anjou.

Y hablando de los hijos de unos y otros....

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 12 Ene 2015 16:36 
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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 12 Ene 2015 18:00 
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Ninguno de los vástagos de Bertrade, ni por uno ni por otro matrimonio, estaban destinados a pescar "lo gordo" de la herencia de sus padres.

En el cambio de siglo, nuestra protagonista tiene 30 años y dos maridos: Fulco de 57 y Felipe de 48, ambos con hijos mayores de sus anteriores uniones por lo que ya tenían herederos antes de que Bertrade hiciese su aparición. El rey asocia a su hijo Luis al trono en 1098, momento en que el conde de Anjou hace lo propio con el suyo, Godofredo. Ambos tenían entonces unos 28 años. La vía a la corona y al condado quedan cerrados para los hijos de Bertrade.

Y todo el mundo da por supuesto que eso a la mujer le debe resultar un fastidio ya que sólo la muerte de los dos hermanastros mayores le impide ser la madre del rey de Francia y la madre del conde de Anjou, que no es moco de pavo que tus hijos terminen por ocupar dos de los puestos más elevados del país. Y yo me imagino que a la dama se le pasó por la cabeza, y a quién no en su situación, imaginar lo estupenda que sería su vida y la de sus retoños si alcanzasen esa posición. Pero de ahí a mover ficha para conseguirlo, hay un trecho.

Y la verdad es que no hay pruebas de que Bertrade conspirase para acabar con sus hijastros, sólo rumores que comienzan a correr con fuerza en 1104. La muerte de Godofredo el 16 de mayo de 1106 en el sitio de Candé, no ayuda a terminar con las murmuraciones sino todo lo contrario, pese a que muchos especialistas crean que fue su padre Fulco el interesado en asesinar a su hijo, díscolo y desobediente, que se aliaba con los varones angevinos para minar la autoridad de su progenitor. El caso es que el hijo de 15 años de Bertrade es designado heredero del condado de Anjou en una solemne ceremonia en la que su madre y el segundo marido de ésta son invitados de honor. Hablamos, claro está, de Fulco V, conde de Anjou a los 18 años, de Tours y de Maine y rey de Jerusalén de 1131 a 1143, de quien dicen que heredó de su madre un carácter afable y leal y de su padre la mano dura contra los vasallos turbulentos. Su segunda esposa será Melisenda, la hermana de Hodierna.

Murió cuando se escuernó de un caballo

Imagen

El caso es que uno de sus hijos está donde supuestamente ella quería y las malas lenguas dicen que intentó colocar al otro. Para ello le estorbaba el príncipe y hay quien dice que quiso envenenarle, quien la acusa de practicar magia negra y quien dice que a la muerte del rey Felipe en 1108, su hijo Luis se dio muchísima prisa por ser coronado en Orleans (ni a Reims le dio tiempo a llegar) puesto que temía que su hermanastro se revolviese con la ayuda de su madre.

La realidad es que Bertrade, tras el funeral de su marido en la abadía de Fleury, abandonó la corte de París donde su situación no era cómoda por razones evidentes. Intentó encontrar refugio en el la corte de Angers con otro hijo, quien no demostró precisamente alegría al ver llegar a su madre. Al final, Bertrade no tuvo más opción que hacer lo que hacían todas: profesó como monja en la abadía de Fontevrault, de reciente fundación, a los 38 años. Allí murió 9 años después, muchos dicen que olvidada por todos. :lol: :lol: :lol: No, claro que no, como si fuese fácil hacer callar a Bertrade. Vivió para incordiar al rey Luis acerca de los pagos que le correspondían de su viudedad y para animar a sus hijos a crearle problemas por no entregarle las cantidades que se le adeudaban.

En cualquier caso, que os quede claro que la femme fatale del siglo XI no fue tan víbora como Orderic Vitalis se empeñó en describir, una ambiciosa lasciva que incluso intentó seducir al rey de Inglaterra para apartar a su hijastro del trono y dárselo a su hijo (Orderic tendría un futuro brillante como guionista de telenovelas) Ni tampoco es cierto lo que dice Juan de Marmoutier : nadie alabó nunca a Bertrade excepto por su belleza.

La realidad es que Guillermo de Malmesbury la comparó con un ángel y el abad Suger elogió su talento y las admirables cualidades de su espíritu y negó rotundamente que intentase envenenar a Luis. Francamente su testimonio me parece el más veraz, primero porque Suger no tenía pelos en la lengua a la hora de soltar lo que le apeteciese por la boca, que se lo pregunten si no a Leonor de Aquitania, y segundo Suger fue el mejor amigo/consejero/confesor del rey Luis VI, quien sería el más interesado en hundir la reputación de su madrastra para controlar las apetencias de su hermanastro por el trono. Y queda claro que no fue así.

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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 12 Ene 2015 18:11 
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 Asunto: Re: Las damas olvidadas
NotaPublicado: 12 Ene 2015 18:21 
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:-D Ahora buscaré otra dama de nombre imposible para presentárosla

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