Esa es la mesa donde se firmo la entrada de España a la Unión Europea ¿no?

Carlos Hugo dijo: ¨Precisamente por eso me extrañaba. Y como la corona tiene una cruz... (no sé si escribir esto último no vaya a ser que al final si que lo lean)¨.

Muy bueno. Y si, no des ideas.

Hombre, la verdad es que sí se ha criticado muchas veces, a lo mejor no aquí como es lógico, pero sí en otros sitios, igual que se critican otras cosas que no vienen al caso detallar pero que a muchos no nos parecen bien que sucedan en un país supuestamente aconfesional.

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Por eso mismo no entiendo que no se haya dejado de usar antes... en algo que, además, es claramente político, como es el juramento de un ministro.

Será la proclamación de Su Católica Majestad Felipe VI, Rey de España : Rey de Catilla, de León, de Galicia, de Navarra, de Aragón, de Mallorca, Murcia, Sevilla, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Córdova, de Jaén, de los Algarves, de Algeziras , de las Islas de Canarias, Conde de Barcelona, Señor de Vizcaya, y de Molina.
He tomado la lista de Pepón del hilo Títulos nobiliarios Españoles.

Caramba, que es una monarquía y su ordinal ya indica que no será el primero (esperemos que tampoco el último), de los de su nombre. Modernizar está bien, pero algo de tradición también.

Ah, los funerales de estado, otra cuenta pendiente en un país supuestamente aconfesional...

Para mí la cuestión es bien sencilla... "hacer una misa por deseo expreso de los Reyes porque son católicos y punto" estaba muy bien para los tiempos de Felipe II o los del dictador Franco, pero en un país democrático y aconfesional no puede ser que algo tan importante, público y que afecta a todos los ciudadanos, no sólo los católicos, como es la sucesión en la jefatura del Estado, esté de alguna forma sancionado o mezclado con una celebración religiosa, ¿qué mensaje se da con eso? ¿que Dios le está dando el visto bueno al nuevo rey? a ver, que hagan todas las misas que quieran, faltaría más, nadie se lo prohíbe, que las hagan en sitios históricos y nos enseñen las fotos, pero que no las mezclen con los asuntos públicos, que no tengan carácter de actos de estado; así se van a guiar por lo que se ve, y a mí me parece perfecto.

Yo no sé quién se está poniendo 'bobo', desde luego yo no, podré equivocarme o no en mis apreciaciones, pero lo que digo, incluso cuando lo digo con una coña, lo digo muy en serio

Carlos Hugo, yo tampoco lo entiendo, pero con un poco de suerte espero que los actos que se avecinan puedan sentar precedente en ese sentido.

Josefita, cuándo fue la última vez que un rey de España usó la fórmula 'Su Majestad Católica'?

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Siempre he pensado en un toisón para la Reina, lo tiene más que merecido.

En relación a ésto, el rey abdica a la corona de España pero, ¿con ello Felipe pasa a ser el gran maestre de la orden inmediatamente jure como Rey? Lo pregunto porque no es una orden otorgada por (o dependiente de) el gobierno, como puede ser la de Carlos III o la orden de Isabel la Católica, sino por el "jefe" de los Borbones en España, o de esta rama borbónica (según entiendo). De igual forma, ¿pasa a ser Felipe el jefe de la "Casa de Borbón, rama española"? Gracias.

Hay que diferenciar entre tradiciones, usos y costumbres...y leyes...y por encima de todo se proclama a un nuevo Jefe de Estado, que se da el caso que se hace a título de Rey. Y para un Jefe de Estado debe primar la ley, y sólo la ley, en el sentido más estricto, y más en un acto de estas características. Ya no se es rey por la Gracia de Dios, se es rey por la gracia de los ciudadanos... reina para todos, y por tanto en todos los aspectos debe mantenerse neutral, porque así se lo exige la Constitución.

A los miembros del Gobierno, se les coloca biblia, crucifijo y constitución... y es cada uno a nivel personal, quién elige si jura o promete. Si el día de mañana hay un ministro que se declare de otra religión y así lo solicite, tendrán que añadir otros elementos. Los partidos políticos tienen ideología y programa, y en eso va también la religión. Ellos no tiene la exigencia de ser neutrales, porque defienden una ideología... si gobierna el PSOE la mayoría prometerán, si gobierna el PP la mayoría jurarán... y eso el ciudadano lo sabe cuando les vota.

Las bodas, bautizos y funerales entran ya en los usos sociales, y en los deseos propios del protagonista del evento, que en este caso priman más... Se da el caso de que en España por los acuerdos con la Santa Sede, se celebra sólo una ceremonia. Si no, deberíamos hacer como en otros países de Europa y celebrar primero la boda civil que es la legal y después la religiosa.

Sobre los funerales de Estado hay cada vez más discusión y ya se están empezando a introducir cambios. Si el funeral es de un católico, como podía ser el caso de Suárez, se respeta eso. Pero por el ejemplo en el 10º de Aniversario del 11M, ya invitaron a miembros de otras confesiones religiosas a concelebrar, porque entre las víctimas había miembros de ellas. Y si no recuero mal, en la ultima renovación que se hizo sobre la legislación de honores militares, también se hacía referencia al tema de los funerales de no católicos o de la posibilidad de ofrecer servicio religioso de otras confesiones en el ejército.

España sigue siendo mayoritariamente un país de tradición católica, aunque cada vez menos prácticamente... y con la inmigración, otras religiones tienen cada vez más fuerza, así que las leyes y poco a poco ciertas costumbres se van adaptando a esa realidad. Quizás ese cambio sea más fácil una vez que Rouco Varela este fuera del Arzobispado de Madrid, y si, como se espera el Papa decide poner a alguien más moderado y con los pies en la tierra. Si no cedió para que Ricardo Blázquez, ya Secretario de la Conferencia Espiscopal y de Ávila como Suárez concelebrara el funeral ... no me quiero imaginar lo que tendrán que luchar con él para que deje espacio a otras religiones.

Exministros agradecen al Rey su labor y expresan lealtad al Príncipe

Más de una treintena de exministros de todos los gobiernos de la democracia en España han agradecido hoy al Rey Juan Carlos su labor como jefe del Estado en favor de la democracia en los últimos 39 años y han expresado su lealtad al heredero de la Corona, el Príncipe Felipe.

Así lo ha manifestado la presidenta de la Fundación España Constitucional, Cristina Garmendia, antes de la primera sesión de trabajo de esta entidad que ha iniciado hoy sus actividades en Valencia.

Además, han dedicado una mención especial al expresidente del Gobierno Adolfo Suárez, fallecido recientemente, una persona con una trayectoria "impecable" como servicio público y como personificación de los valores que defiende la Fundación, según Garmendia.

"Es difícil imaginar dos personas, como el Rey Juan Carlos y Adolfo Suárez, que representen mejor los valores encarnados en la Constitución de 1978 y que constituyen la esencia de nuestra Fundación: búsqueda de consenso y voluntad de acuerdo", ha manifestado.

En la presentación de la Fundación ante los medios de comunicación estaban presentes Rodolfo Martín Villa y Pío Cabanillas como vicepresidentes, y Beatriz Corredor como secretaria general.

Martín Villa, exministro del Gobierno de UCD, ha recordado la figura del Rey en la Transición, una "etapa excepcional en la vida de España", y siempre pasa que las etapas excepcionales, ha dicho, producen "personajes excepcionales" como el monarca y Suárez y tres políticos más: Felipe González, Santiago Carrillo y Manuel Fraga.

Según Martín Villa, pedirle al nuevo rey que cumpla de la misma forma que el abdicado "no es estar en la realidad", no por una cuestión de capacidades -"que las tiene todas", ha apostillado- sino porque "las cosas que tuvo que hacer el Rey para pasar de una dictadura política a un régimen de libertades, no las tiene que hacer hoy" su sucesor.

Sobre si es necesario reformar la Constitución, ha señalado que unos querrán más que otros ese cambio, y ha añadido que en este debate, en el fondo, lo que se está pidiendo "ya al nuevo rey" es que actúe como su padre, algo "imposible" y "por ventura" no necesario.

Durante la apertura de la sesión de trabajo, Garmendia ha reiterado ante quince exministros su homenaje a la figura del Rey, junto a la "indispensable" figura de la Reina.

Preguntada si la fecha de presentación de la Fundación está relacionada con el anuncio de abdicación del Rey, Garmendia ha explicado que el día de hoy estaba señalado desde hace varios meses, pensando en que fuera después de las elecciones europeas.

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... cEKsEVu5IZ

Ante la avalancha de falacias sobre la monarquía que se están vertiendo en los medios: o los nuevos monarcas se esmeran en publicitar el contenido de su trabajo y la repercusión que este tiene para el bien común del país o aquí se acaba todo.

No dudo de los argumentos fundados en contra de la monarquía y a favor de otra manera de jefatura del Estado, muchos los comparto, lo que me preocupa es que abundan los argumentos que carecen de rigor.

"Con mi dinero les estoy pagando por no hacer nada". Argumentos similares a este son repetidos hasta la saciedad. No se si se ha calculado el montante concreto que aporta cada ciudadano al sueldo de la Casa Real, pero por lo que oigo parece que todo el mundo aporta muchísimo.

Sin embargo, lo realmente llamativo es que la mayoría de las personas con las que comento la función de la monarquía están convencidos de que su papel es irrelevante para el bienestar del país. Yo mismo me encuentro con que presupongo que es de mucha importancia, pero desconozco datos como, por ejemplo, un balance anual de actuaciones y resultados que el rey comunicara en el discurso de Navidad.

Ahí lo dejo como idea de la transparencia que me parece a mí debiera tener la nueva monarquía de Felipe VI.

Hace tiempo que topé con este foro y me registré, pero este es el primer post en el que me atrevo a expresar una opinión. Saludos a todos los miembros.