Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

Reglas del Foro


Por favor, no más de 4 imágenes por mensaje. Evitad sobrecargar la página. Muchas gracias a todos.



Nuevo tema Responder al tema  [ 641 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 54  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 07 Jun 2014 22:07 
Desconectado
Madre Fundadora
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2008 21:02
Mensajes: 29011
Ubicación: ESPAÑA
Creo que el cálculo salía más o menos a 20 céntimos por cabeza. No sé si ha actualizado.

Estaría bien abrir un hilo enumerando las ventajas que para nosotros supone la monarquía, para contrarestar como dice el post anterior tantísima falta de rigor en el argumentario republicano, cada vez que alguien dice que quiere votar a su jefe de Estado como en las repúblicas, muere un gatito.

Por ejemplo.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 07 Jun 2014 22:22 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Ago 2009 22:08
Mensajes: 1325
Ubicación: España
msanc472 escribió:
Ante la avalancha de falacias sobre la monarquía que se están vertiendo en los medios; o los nuevos monarcas se esmeran en publicitar el contenido real de su trabajo y la repercusión que este tiene para el bien común del país o aquí se acaba todo.

No dudo de los argumentos fundados en contra de la monarquía y a favor de otra manera de jefatura del Estado, muchos los comparto, lo que me preocupa es que abundan los argumentos carecen de rigor.

"Con mi dinero les estoy pagando por no hacer nada". Argumentos similares a este son repetidos hasta la saciedad. No se se ha calculado el montante concreto que aporta cada ciudadano al sueldo de la Casa Real, pero por lo que oigo parece todo el mundo aporta muchísimo.

Sin embargo, lo realmente llamativo es que la mayoría de las personas con las que comento la función de la monarquía están convencidos de que su papel es irrelevante para el bienestar del país. Yo mismo me encuentro con que presupongo que es de mucha importancia, pero desconozco datos como, por ejemplo, un balance anual de actuaciones y resultados que el rey comunicara en el discurso de Navidad.

Ahí lo dejo como idea de la transparencia que me parece a mí debiera tener la nueva monarquía de Felipe VI.

Hace tiempo que topé con este foro y me registré, pero este es el primer post en el que me atrevo a expresar una opinión. Saludos a todos los miembros.

Interesante tu post, msanc472 (y bienvenid@, por cierto :wink: )

Me recuerda a la última barbaridad que estoy leyendo por Twitter (y lo comento porque lo he visto retuiteado ya demasiadas veces por gente a la que sigo, algunos de ellos personas conocidas con muchos "followers" que lo estarán viendo y creyéndoselo, y eso me preocupa). Resulta que alguien ha debido correr el bulo de que Leonor va a cobrar a partir de ahora el sueldo que cobra el Príncipe de Asturias por el mero hecho de serlo. Es una burrada, la gente está tuiteando indignadísima que el Estado le va a pagar a una niña de 8 años 8000 euros al mes "por no hacer nada". He visto ya infinidad de bromas con el sueldo de Leonor, y los que no hacen bromas lo retuitean indignados. Me está pareciendo alucinante.

Obviamente, no puedes salir a desmentir cada vez que alguien se inventa algo sobre la FR, pero es que si ningún medio sale a decir tajantemente que esto no es cierto y explican como funciona la asignación de la familia real, con lo que se va a quedar mucha gente es con esto. Asi no hay forma de defender la monarquía... (sad)

_________________
Lisy


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 07 Jun 2014 23:40 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2009 17:52
Mensajes: 800
Ubicación: Venezuela
Disculpen estas preguntas la cuales hago como una venezolana que vive al otro lado del charco en un país maltrecho llamado Venezuela y que ve este hecho histórico para España de la primera abdicación de la historia de un rey español con una mezcla de emoción y curiosidad...

A mi madre y a mi nos gusta mucho ver RTVE y aunque suene chocante o extraño que lo diga a como están las cosas en mi país, prefiero sinceramente estar al tanto más de lo que sucede en España y en Europa que de lo que sucede en mi propio país... demasiadas injusticias, demasiada incoherencia, demasiados problemas (no se, tal vez es mi modo personal de intentar abstraerme de tantos y tan terribles problemas que aquejan a mi país actualmente), en fin el punto es que viendo a través de los medios una vez que el Rey Don Juan Carlos anunciara su abdicación, este vehemente resurgimiento del clamor republicano entre tantos españoles que quieren y parecen desdeñar el gran trabajo y papel que en mi opinión también pienso ha tenido la monarquía en los últimos 39 años, tengo unas pequeñas preguntas para todos lo estimados foristas españoles...

¿Es realmente este "clamor" repúblicano tan profundo, arraigado y potente como alegan algunos que aparentemente es y si es que el mismo podría significar una suerte de división dentro de la sociedad española a todos lo niveles (republicanos vs monárquicos) y si es el caso hay alguna de ambas tendencias que realmente es más dominante que la otra... pregunto porque he oido en los ultimos días muchos análisis de historiadores, periodistas, juristas, etc, etc, etc que afirman que España como sociedad o país no es monárquica(o) (al menos no como lo son los ingleses, los holándeses u otras monarquías)... hasta he llegado a oir cosas tan inquietantes como que el reinado de Felipe VI no durará mucho y que finalmente España verá más temprano que tarde el resurgir de una nueva república... ¿Es eso tan factible como muchos parecen asegurarlo?... ¿estaríamos realmente por ver al último rey que reinará en España?.... :-/

Saludos,

_________________
Imagen


Última edición por Alix-ann el 08 Jun 2014 00:51, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 00:18 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2009 04:01
Mensajes: 11781
Bueno, como posible claro que es, y más en la situación tan inestable y de profundísima crisis que vive el país desde hace unos años, pero vamos, que tampoco tendría por qué ser el fin del mundo, no necesariamente. España tiene en su naturaleza el estar siempre dividida por algo: rojos y fascistas, católicos y ateos, monárquicos y republicanos, madridistas y barcelonistas, derechas e izquierdas, Mª Teresa Campos y Ana Rosa Quintana... siempre tiene que haber algo...

El resurgir éste del republicanismo era algo perfectamente previsible, quien diga que le ha pillado de nuevas es que vive en la Luna, pero haciendo honor a la verdad, y te lo dice un republicano convencido, realmente no es un movimiento fuerte, porque la mayor parte de los que protestan y piden la III (no la II ;) ) ni siquiera sabrían decir en qué siglos fueron las otras dos; es uno de los grandes problemas de este país, que nos gusta mucho protestar aunque no tengamos ni idea de lo que protestamos.

Ahora, otra cosa también te digo, eso de que España y la monarquía son conceptos inalienables me parece absurdo, España será tan España cuando llegue la III (que llegará, yo no tengo prisa, pero llegará) como ahora. A un país lo hace su gente, no su jefe de Estado, sea electo o heredado.

De hecho, si republicanos consecuentes, convencidos e informados hay pocos, porque hay muy pocos, monárquicos con las mismas cualidades no creas que hay muchos más; y entre medias la masa borrega y veleidosa que lo mismo le da vitorear a los reyes que abuchearlos, todo sea por montar jarana... Lo que no hay, y eso te lo puedo asegurar, es cariño ni afecto por parte de la mayor parte de la población hacia la monarquía. Y no es por la crisis, ni por los Palma, es porque hace décadas que no han trabajado por mantener ese cariño que sí tuvieron en los primeros años del reinado. Con los años han llegado a ser unos perfectos desconocidos para los españoles, un auténtico cero a la izquierda en nuestras vidas. Luego, a perro flaco todo son pulgas, y cuando han comenzado los escándalos, las crisis y todo lo demás, esa desafección se ha transformado, por desinformación, por estulticia y por rabia mal encauzada en este cabreo que tiene la gente con la monarquía.

Para mí también es muy triste, porque aunque yo sea republicano entiendo que no es el momento para la III, un cambio de modelo de estado no se puede hacer por hartazgo, ni por cabreo, tiene que ser por convencimiento y reflexión, y en las protestas que se están dando no hay ni lo uno ni lo otro.

Y bueno, esta es la impresión que yo tengo, espero haber respondido (desde mi punto de vista, claro) a tus preguntas.

_________________

"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
(R. Trecet)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 00:29 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Jul 2012 20:41
Mensajes: 1499
Y tras el punto de vista republicano, el monárquico. Pero voy a utilizar un buen artículo de un periodista monárquico, que ha mi juicio sintetiza bastante bien las razones por las que España debe ser una Monarquía.
RAMÓN PÉREZ-MAURA
Día 11/03/2012
1 La Monarquía representa la pluralidad de identidad y la constante renovación dentro de la continuidad
La democracia exige el cambio cíclico de gobernantes. Ningún partido puede estar permanentemente en el poder y la alternancia es un componente básico del sistema. Pero en ese mismo sistema, el Monarca puede y debe representar los valores de un país en el que ostenta la jefatura del Estado. Y al representarlos se convierte en un elemento de convergencia entre diferentes intereses de identidad política y étnica. Un Rey de España que ostenta títulos como Rey de Castilla, de León, de Aragón, de Navarra, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Córdoba, de Murcia, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de Conde de Barcelona y de Señor de Vizcaya, por hablar sólo de los territorios que hoy son españoles o aspiramos unánimemente a que lo sean, necesariamente es visto como una referencia incluso por quienes no necesariamente se sienten españoles.

2 La Monarquía es un sistema más moderno
La República es un sistema más natural; es decir, es más elemental, más retrasada. Toda la civilización es una resta a lo natural. Todo lo que es más natural es más inferior. El reparto comunal de los bienes es más natural que la propiedad. Toda la civilización —los Reyes, la propiedad, el contrato matrimonial— implica un elemento de modernidad y es complicación y artificialismo, sobrepuestos, como freno y límite, a esas naturalidades. Como son también añadiduras a lo natural la educación, los modales o la corbata. Y precisamente por la elaboración y decantación a través de los siglos que conlleva una Monarquía, hay que entender que no está en la mano de cualquier pueblo tener una Monarquía, pero sí lo está el tener una República. Una revolución se hace en 24 horas; una Monarquía resulta de la decantación de los siglos.

3 La Monarquía permite la independencia
El sucesor o Príncipe Heredero, igual que su padre o pariente el Rey, no puede ser utilizado por políticos, ya que debe su condición a la naturaleza; está designado desde que nace y la nación lo conoce como tal anulando luchas por el poder en la cúpula. En una época racionalista como la nuestra, puede parecer anacrónico el principio hereditario: se basa en la parte física del hombre que el racionalismo e idealismo desprecian y que nuestra sociedad cultiva sin medida.

Pero en realidad el cuerpo es tan humano como el espíritu, y la herencia es la única forma de designación de jefe de Estado que no es manipulable, lo que inviste al Rey de independencia, la condición más importante en su función. Lo que da un valor inigualable a la Monarquía es la herencia en la jefatura del Estado por la independencia de que le dota la condición hereditaria. Y la condición hereditaria ha de darse dentro de una familia. Es lo que el político y diplomático francés Charles Benoist resumió en la máxima «una dinastía, siempre la misma, en una Monarquía siempre renovada».

Como sostenía don José María Pemán en sus «Cartas a un escéptico en materia de formas de gobierno»: «Por mucho que se aguce el ingenio no se encontrará jamás ninguna forma de transmisión inmediata, sin intervalo ni solución de continuidad, comparable en claridad y rapidez a la transmisión familiar de padre a hijo. Por eso todos los fundamentos sociales que requieren características de continuidad y permanencia tienen histórica y científicamente carácter familiar; por eso “el padre” es la gran palabra sillar e inconmovible que aparece escondida en la raíz etimológica de todo cuanto designa algún sostén fundamental de la sociedad humana. A cosa de padre suena la patria, que es la nación; y el patrimonio, que es la propiedad, y el patriarca, que es la autoridad. A cosa de padre tiene que sonar también, si no en su nombre, en su realidad entrañable, la mejor forma de Gobierno», la Monarquía. Y para rematar su idea Pemán concluye: «La familia, que no el individuo, es secularmente el sujeto de la propiedad, de la preeminencia o del honor. ¿Qué tiene de extraño que sea también el sujeto del Gobierno?» Y fuera de la herencia, no hay otra salida que la elección, con sus condicionantes de dependencia, incluso servilismo y de busca de beneficio en el plazo de poder.

4 El peor Rey es mejor
La condición humana es impredecible. La historia de todas las monarquías que en el mundo hay o hubo ha generado buenos y malos Soberanos. Y con frecuencia no han sido los peores los que estaban en el trono en el momento de un cambio de régimen. Pero la Monarquía ha evolucionado con el concepto de soberanía nacional y hoy en día, en Occidente, forma parte de regímenes constitucionales. En un sistema constitucional —como, por ejemplo, el español— la potestas de la que dispone un Rey está muy limitada.

Y un mal Rey tendría pocas posibilidades de hacer daño a la nación precisamente porque sus poderes están muy circunscritos. En cambio un buen Rey se va llenando de auctoritasgracias a su forma de reinar —de ninguna otra manera puede lograr esa autoridad—. En cambio un mal presidente de una república está constantemente actuando para conseguir dar continuidad a su labor; con frecuencia intenta desbordar sus competencias para justificar su presencia al frente del Estado y genera crisis como la que acabamos de vivir en uno de los países europeos más relevantes donde nos hemos enterado de quién era el presidente por su corrupción y su dimisión tras meses negándose a aceptar sus responsabilidades.

5 No es el sistema perfecto; es el mejor posible
Si es relativamente fácil diferenciar entre los políticos que piensan siempre en las próximas elecciones y los que piensan en las próximas generaciones cabe afirmar, a priori, que de natural, el político sometido a las urnas tiene que pensar en las próximas elecciones mientras que para el Príncipe es más fácil pensar siempre en las próximas generaciones. Porque el Rey es el diputado de todos: los que votan a unos, los que votan a otros y los que no votan. El hombre es capaz de entender los principios universales, y como consecuencia, a veces, piensa que existen en el mundo creado: grave error, pueden habitar su entendimiento, impulsar su voluntad, pero no son aplicables porque son entes de razón.

Le hacen buscar la perfección, mas se equivoca cuando ajusta normas a entelequias. La Monarquía hereditaria no es la pauta perfecta para el gobierno de la sociedad, es, nada más y nada menos, la mejor posible para el gobierno de unos seres limitados. Y la distinción entre límite y perfección es clara, pero se olvida a menudo. Recordemos el ejemplo clásico: el mulo no entiende un silogismo, pero no es por imperfección del silogismo, es por limitación del mulo, que es, sin embargo, un perfecto mulo sin saber la teoría del conocimiento.

Terminemos con un sentimiento. Irracional y, quizá por ello, muy cierto. Decía don José María Pemán en la obra citada: «Al lado del Carlos V de Tiziano, un presidente de República tiene un cierto aire de retorno, no diré que hacia el jefe de tribu, pero sí hacia el alcalde pedáneo o el juez de paz». Esa afirmación es de 1937. A muchos nos parece plenamente válida.

http://www.abc.es/20120311/espana/abcp- ... 20311.html


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 01:29 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2009 04:01
Mensajes: 11781
Mira, Ramón, natural, elemental, RETRASADA e INFERIOR será tu abuela... :o

_________________

"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
(R. Trecet)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 01:58 
Que fuerte en serio estos comentarios, pues les diré mi apreciación, acá en mi país acabamos de investir a nuevo presidente, casualmente Comunista algo que no comparto; el anterior presidente que era un periodista y que critico los anteriores gobiernos vino en cinco años hacer cosas peores que sus antecesores, se compro tres mansiones, le pagaba a todas sus mujeres las operaciones, era prepotente; y todo con el dinero del pueblo, y que conste que mi país no es un país desarrollado; en muchos hospitales no había medicamentos; las escuelas dañadas y sin reparar, pero no dejaba sus lujos, como sus yates y salidas fuera del país a costillas del pueblo.

Tan es así que hizo una consulta popular sobre el nombre de un boulevard nuevo, y al final el manifestó que le pondría como a el le daba la real gana, entonces me pregunto para que sirve un Presidente para nada, no une a un país lo divide; actualmente nuestra sociedad esta polarizada por las dos fuerzas políticas y no tenemos nada que nos una como país, solo divisionistas; por lo menos la Familia Real une esa identidad, ese vinculo histórico; en cambio acá en El Salvador que nos va a unir un periodista que vivía con 100 dólares en una pensión y ahora tiene tres mansiones, vamos ahora preguntamos que va a empezar a comprar el nuevo Presidente que tenemos, ya que la Presidencia de una República es el mejor negocio del mundo llegas pobre y sales multimillonario. Así que yo preferiría vivir en una Monarquía que en una república y que conste que toda mi vida he vivido en una república y no es la gran cosa. Vean a sus vecinos Italianos en la época de Berlusconi fue otro demente, al igual que en Venezuela con un Chavez y ahora Maduro que pretenden ser reyes, o un Gadafi en libano; o en china cual es la diferencia, estas personas lo único que añoran o envidian lo que no pueden tener, y cuando lo alcanzan se lo olvidan de quienes lo llevaron y solo recuerdan que son poderosos. Piensen bien las cosas.

La peor prostituta de todos es la República se vende al mejor postor.


Arriba
  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 02:33 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2009 04:01
Mensajes: 11781
Julio Cesar escribió:
Que fuerte en serio estos comentarios [...] La peor prostituta de todos es la República se vende al mejor postor.

¿Te parece fuerte mi comentario y ahora vas y dices que la República es la peor de las putas? ¿entonces qué somos los republicanos?

A mí me ha sacado de quicio el comentario de Pérez-Maura, pero no recuerdo que jamás en este foro haya insultado a la monarquía ni a los monárquicos, ni que haya usado el menosprecio para defender mis posiciones, y si alguna vez lo he hecho que alguien rescate el comentario correspondiente y me lo restriegue por las narices hasta que os pida perdón...

En serio que las comparaciones no nos conducen a nada, si nos ponemos a buscar ejemplos de figuras nefastas en monarquías y en repúblicas sólo conseguiremos entrar en una espiral absurda y ridícula de 'y tú más', porque ejemplos buenos y malos hay a patadas en ambos lados.

Yo soy republicano porque quiero que la magistratura más alta de mi país esté al alcance de cualquier ciudadano a la altura del cargo y no sea una mera cuestión de herencia biológica (aspiro a que en mi país, en el futuro, haya más personas a la altura del cargo sin necesidad de que se apelliden Borbón). Así de natural, elemental, retrasado e inferior, no echo mano de comparaciones odiosas, ni me importa un ardite lo que cuesta la monarquía, y no necesito faltar al respeto a nada ni a nadie para defender mi punto de vista.
Ains, creo que me aprieta la tiara... :o

_________________

"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
(R. Trecet)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 02:42 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Ago 2011 15:48
Mensajes: 15104
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Vandal escribió:
Mira, Ramón, natural, elemental, RETRASADA e INFERIOR será tu abuela... :o


Gracias a Dios, pensé que era la única que veía en ese argumento una solemne tontería. Para mi es más simplista escoger al ciudadano más rico o al mejor soldado y seguirlo como corderos para quitarnos de encima la tarea de tomar decisiones en común (así se originaron las monarquías hace más de 10.000 años)

Y no está de más recordar que repúblicas son Francia o Alemania pero también Rusia o el Congo y que monarquías son la inglesa y holandesa pero también Emiratos Árabes o Tailandia.... Aquí hay palos y elogios para todos.

_________________
La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 03:34 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2009 04:01
Mensajes: 11781
Mismamente :thumbup:

Yo a veces pienso que Pérez-Maura vive anclado en el siglo XVIII, sería el Smithers perfecto para una Isabel de Farnesio. Cada vez que me acuerdo de la columna aquella en la que llamaba talibanes a los agentes del Seprona por no encomendarse a la virgen y no lanzar vivas a España y al rey antes de una cacería que estaban controlando, no sé si reir o llorar... Sinceramente creo que gente así es la que el futuro Felipe VI debería mantener alejada de sí cuanto más mejor si quiere hacerse viejo en el trono, estos no son monárquicos, son cortesanos, de los que minan la institución desde dentro...

_________________

"Buscad la Belleza, es la única protesta que
merece la pena en este asqueroso mundo"
(R. Trecet)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 08:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Mar 2009 18:13
Mensajes: 718
Ubicación: España
Mis pobres ojos lloran de amargo dolor antes las palabras de Pérez-Maura, especialmente y como seguramente todos sabemos, porque miente, dado que las sociedades primarias aquí en China y en las antípodas son siempre monárquicas absolutas, la democracia y la representación social, son dos conductas avanzadas presentes únicamente en los países mayormente desarrollados, la monarquía es simplemente la ley de la fuerza llevada al extremo, no expondré aquí una opinión sociológica del asunto, existen grandes maestros cuyas obras pueden citarse, pero solo analizar que la monarquía es simplemente un sistema que delegaba las funciones en el rey, por ser el mas fuerte del asentamiento o el que tenia mejores cualidades como soldado o el que tenia la mayor cantidad de animales, así se fue evolucionando y todos los resortes de las monarquías se basan sobre ese principio primario en la evolución humana de la preferencia del mas fuerte sobre el conjunto de los demás miembros de dicha sociedad, claro, después de la fuerza bruta o del talento como cazadores pasamos a la tradición, el derecho divino, la sangre azul, todas esas bellas tradiciones y leyendas, pero pensar que en el siglo XXI existen quienes creen que Dios literalmente elige a una persona para reinar sobre todo un país es cuando menos perturbador, eso ojo no quiere decir que una república sea democrática o una monarquía tiránica, la democracia puede presentarse en ambos casos así como la tiranía, eso lo expuso ya iselen, sin embargo que nadie lo dude, la democracia republicana al menos en teoría a la ateniense o a la romana y a la francesa, las tres cunas de dicho sistema de gobierno, son el sistema de gobierno mas evolucionado que podemos ostentar como civilización, pensar cualquier otra cosa es digno de todo respeto, pero refleja la mentalidad de otro siglo

_________________
Ils ne passseront pas!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Renuncia del rey Juan Carlos I
NotaPublicado: 08 Jun 2014 09:00 
Desconectado
Madre Fundadora
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2008 21:02
Mensajes: 29011
Ubicación: ESPAÑA
Qué rebuscados los argumentos de Pérez-Maura, yo creo que no hace falta, es mucho más sencillo todo.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 641 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 54  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  



Style by phpBB3 styles, zdrowie zdrowie alveo
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Base de datos de MODs
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com


Condiciones de Uso | Política de privacidad