Solo un inciso final, no has comprendido lo que te he escrito. No te contradices en como tratas las dictaduras o a los dictadores, aunque en mi opinión, noto que eres menos severo con la española. Algo que tiene cierto impacto, más escribiendo en un foro español con algunos foristas españoles. En lo que veo que te contradices, es en la forma en que tú tratas a los descendientes de un dictador u otro, algo que tú mismo reprochaste y afeaste. Lee tus mensajes iniciales dedicados a Farah y a su hijo, y lee las líneas dedicadas a defender o aupar a Carmen, de la que creo, algunos te hemos expuesto que la discreción o no implicación en vanagloriar la atroz dictadura de su padre que le presumes, (aunque lo resumas todo con un simple "lavado de cerebro"), es algo que está muy alejado de la realidad. Lo que vale para unos, no vale para otros. Tú mismo lo dices. Pues eso.

Nada más.

Aurelio Menéndez, Marques de Ibias (el rey Juan Carlos le concedió el título en 2011), ha fallecido. Fué tutor del rey Felipe durante sus estudios de Derecho.

Fallece en Madrid a los 90 años el exministro asturiano Aurelio Menéndez

Prestigioso jurista, recibió el premio "Príncipe de Asturias" de Ciencias Sociales y fue magistrado del Tribunal Constitucional

http://www.lne.es/asturias/2018/01/03/f ... 17372.html

También fue jurado de los premios en los últimos años.

Se va otro de los políticos que hicieron posible la difícil Transición española.

Leí todo lo que se puso, comprendí el punto de vista y no lo comparto.

Sobre los Pahlevi, me parece extraño que para caerte bien o mal algo, debes solo ver su lado positivo y negar completamente lo que resulte negativo.

Sobre esa familia, me parece excesivo el defenderlos, explicaciones "dijeron tal o cual discurso", "que son buenos que aquí que allá", excesivo en demasía, sobre todo si se hace un análisis objetivo, al mencionar sus equivocos, de inmediato se me tilda: "es que te caen mal", y eso no es cierto, para nada, es que no considero que sean tan santos como se exponen, como me pasa con los rusos, esa canonización, me parece una golpe a todos aquellos que murieron por culpa de esos zares (ahora seguro los odio).

Y es lo que sigo insistiendo, una cosa es que alguien me guste o no, pero tampoco voy a ocultar sus falencias en discursos políticamente correctos o simpatías o que fruncen ceños antes tales o cuales actos.

Los hechos son unos, y cada cual tiene su visión, considero que Juan Carlos fue un gran rey, pero no voy a ocultar las realidades que existen a su alrededor, todos son seres humanos, y tenemos puntos blancos y negros, el solo mostrar un lado de la cara, es contraproducente.

Cuando puse de ejemplo a los Pahlevi, creo que no solo una vez sino 2 o 3 veces dije "pongo de ejemplo a esta familia, porque es el caso mas reciente de este tipo de dictaduras" lo puse, y ademas con fechas muy coincidentes con los Franco, unos terminaron el 75 los otros el 79, pero al solo decir algo se implica de inmediato "es que te caen tan mal unos y simpatizas con otros"

Los Franco, tenían adeptos en el año 75 y hasta mediados de los 80, si y eran muchos, negarlo ahora es fácil, porque ahora todos quieren apartarse de su figura, como lo hizo Juan Carlos y familia, pero la realidad histórica es una, y no sacamos nada con defender lo indefendible, Franco dio vida a un rey de España, al cual debe agradecerle su trono y seguro sigue agradecido, pues pudo hacer reformas y llevar a una transición excelente el país, pero sin Franco no existe un rey de España, nos guste o no nos guste es la realidad, que ahora cuando están de capa caída salgan gritos en contra, y se suban al carro de la victoria es la forma de ser del ser humano.

Napoleón, Pedro el Grande, Catalina II, Isabel I de Inglaterra, Luis XIV, Catalina de Medicis etc etc, fueron soberanos sanguinarios, no voy a ensalzar sus reinados solo viendo lo bonito, ellos asesinaron sin piedad, quien sabe si alguno lo hizo en forma directa, el que me caigan bien, no significa que voy a ocultar la realidad y menos justificarla

Pedroro, en mi opinión, es muy difícil construir un discurso coherente si solo se ve la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio. Si no se es capaz de dar argumentos para exponer la defensa de unos, pero sí para demonizar a otros. Si uno da por sentado que sus opiniones son hechos históricos, innegables, irrefutables, como el que dicta sentencias irrecusables. Si uno no es capaz de admitir, que en la vida no hay nada escrito y que podría haber ocurrido algo completamente distinto a lo que se suponía establecido.

Es muy difícil, cuando en mi opinión, y con todos mis respetos, encuentro que el conocimiento que manejas sobre esa etapa de la historia es muy superficial, banal y bastante sesgado. Las cosas no son tan simples como aparentan.

Clara, yo estoy contigo.
Cada dictadura tiene su historia y su desarrollo, pero el franquismo es verdaderamente un unicum respeto a otras dictaduras que se desarrollaron en último siglo, y en Europa, porque las comparaciones con realidades lejanas a esta, en tiempo y espacio, solo confunden.
(Para mí remontarse a Catalina de Medícis o a Luis XIV o los emperadores de Austria tiene poco sentido porque el concepto de democracia actual y de derechos humanos estaban muy lejos por llegar).
El Fascismo y el Nazismo se integraron de forma "pacífica" en los engranajes de regímenes democráticos nuevos y en sociedades en plena crisis identitaria y política. La España de la República estaba igual, pero Franco llegó al poder con un Golpe de Estado sangriento y después de una terrible Guerra Civil, así que las heridas de las cuales habla Clara es ahí que empezaron a crearse.
Fascismo y Nazismo de forma sangrienta, y después (o durante) una guerra, es cómo terminaron, así que dejaron una sociedad muy pero muy crítica con ellos y en ambos países la apología de ambos está vetada en la Constitución.
Aquí el Franquismo murió con Franco y los españoles decidieron caminar juntos hasta la democracia con el que muchos llaman Pacto del Olvido, pero nadie olvida las propias heridas y el hecho que Franco repose en el Valle del Caídos, que su hija y nietos se hagan los sordos cuando se les pida de devolver lo que robó su padre (compararlo con los expolios que hacían los romanos en Egipto o los británicos en Grecia no tiene sentido, porque Franco ha robado a su propio pueblo) o pensar que no se trate la familia Franco con la misma firmeza de la tan nombrada familia Phalevi es francamente insultante para los españoles del foro porque la Guerra Civil y el franquismo es aquí donde han hecho heridas, y también porque la misma historia ha sido muy clemnte con ellos, porque nadie ha pagado nada.

Y ya no hablo de como se ha frivolizado la figura del Rey JC, porque hacer historia basándose sobre impresiones y datos que tenemos de oída no sirve mucho y más en un foro cómo éste.

Gracias Andrea.

Bueno si consideras que lo que he consultado a otros españoles es banal, superficial, y acá creen que son los dueños de la verdad, me parece bien, tampoco espero encontrar gente que en el foro trate de ver el punto de vista que expongo, que al parecer el único e irrefutable es el que se me dice acá, con el cual no concuerdo, para nada.

No quiero convencer a nadie, pero tampoco quiero que me cuenten utopías con actitudes que según ven "todos" los españoles, cosa que no creo que sea cierta, pero no puedo hacer nada al respecto

Pero cada cual está en su libre derecho de opinar distinto, yo no trato a nadie de superficial ni nada, solo dije, de un mismo hecho tengo una opinión distinta, no me creo la extrema santidad de algunos ni lo extremo siniestro de otros en un 100%, también tuvimos una dictadura en mi país, se perfectamente de que se trata.

Pero repito cada cual su opinión, no creo haberle dicho nada malo a nadie, solo puse un punto de vista, que acá no se comparte eso es todo.

El matriz Pedroro, es que aquí la dictadura fue el producto de una guerra civil. Esto es, de la lucha de hermano contra contar hermano e igual de brutos todos. Si hubo abusos en un bando, que los hubo, el otro no se quedó corto. Muerto Franco, el pueblo español hizo una apuesta firme por el olvido y la reconciliación (el 88% votó a favor de la Constitución). Si es verdad que se otorgó un Título a la familia de Franco (culpable sobre todo de no seguir uno de los magníficos consejos de Churchill: ¨en la victoria magnanimidad¨), también lo es que se hicieron homenajes a quienes fueron responsables de terribles matanzas de inocentes (y que conste mi más profundo respeto y admiración por Carrilllo). Se entendió que ¨pasar página es avanzar, sin releer una y otra vez tristes sucesos de los nadie estaba exento de culpa. Que es posible que en las cunetas haya muchos muertos si, pero de uno y otro color. ¿Tiene sentido discutir ahora sobre un título dado a la hija de Franco?. Pues el mismo que juzgar a título póstumo a La Pasionaria por delito de odio. Es mejor considerar que unos y otros fueron humildes y magnánimos en la Transición y si siguieron otro consejo del gran estadista ¨en la paz buena voluntad¨.

No discuto sobre el titulo dado a la mujer Franco, eso fue en un principio pero la conversación fue por otro camino y solo fue consulta, para saber como iba lo de los descendientes, cuando mencione dictadores en la historia, es porque los ha habido, que se llamen zares emperadores o lo que sea me da igual, pero si tuvieron esa vena sanguinaria para liquidar a cuanto se les ponía por delante, pero pasa el tiempo y todo queda en el olvido.

Que en el foro se crea ciegamente que Juan Carlos no debe agradecer a un dictador su corona, que solo se limita hasta el año 78 esa entrega etc etc. esta bien, que acá lo crean, pero no obligar al resto de las personas que opinamos distinto a compartir esa visión, porque yo veo solo un justificativo y desmarcar al heredero de Franco.

Se dice que soy banal, superficial, etc etc, dije que dos dictaduras son distintamente tratadas, que Farah Diba se había ganado el corazón por hacer un discurso políticamente correcto, y que acá muchos dicen los estragos de su dictadura, pero la de los Pahlevi, es perdonable.

Yo creo que ambas fueron atroces, aunque la de Pahlevi, para mi llego casi al punto culmine de la maldad, pero bueno es lo que uno lee banalmente y superficialmente.

Yo no me apropio de la verdades de otros, solo puse un punto de vista y ya está.

No necesito que comparten conmigo lo que digo, pero me pareció interesante mencionarlo

Para mi todas las aportaciones de este foro son interesantes.

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