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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 03 Dic 2021 20:28 
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PríncipedePaz escribió:
Esto no es así exactamente. El Rey renunció en su nombre (no se puede renunciar a supuestos bienes de menores de edad) a la herencia cuyo origen no fuera claro, en ningún momento fue una renuncia a la herencia, en general (en un hecho más ante la opinión pública que con efectos legales reales). Haber renunciado a la herencia, en general, supone renunciar, entre otras cosas, a las joyas históricas que luce la Reina. Porque, aunque se hable de “joyas de pasar”, la propiedad tiene que recaer en algo o alguien y, en este caso, al no existir fundación, solo pueden serlo de Patrimonio (que no lo son) o bienes privativos de la Familia Real, en cuyo caso, al asociarse a los reyes de España, la titularidad la ostentará el jefe de la Familia Real. Con las joyas de la Reina Sofía (tanto regaladas como heredadas como compradas), ocurrirá exactamente igual: o las lega mediante los tercios de libre disposición y de mejora, o será entre todos los herederos.


Es tu opinión.

La Casa del Rey ya se pronunció en su momento y explicó todo lo que tuvo que explicar después del comunicado. Incluso periodista por periodista.

- Que el rey se comprometía ante notario y ante todos los españoles (vía comunicado) a renunciar a la herencia de su padre.

- Que el término "herencia de origen poco claro" en realidad era una forma de adjetivar lo que estaba saliendo a la luz, pues como bien explicaron, se renuncia a TODA la herencia o se acepta TODA la herencia. No se puede trocear por nivel de claridad u oscuridad.

- Que por supuesto esa renuncia no podía hacerse efectiva hasta que no se produjese el deceso. De ahí que el Rey viese primordial que su voluntad quedara "registrada" ante notario, para que ésta fuese de obligado cumplimiento para su persona y la de su hija.

- Lo mismo se aplica a Leonor. No tiene ninguna lógica que lo que es perjudicial para su padre el Rey y, por ende, imposible de aceptar, ella en cambio sí lo acepte.

- Sobre las joyas propiedad del Rey JC, creo que en este foro se han celebrado debates suficientes acerca de la ya más que posible y probable adquisición, cambio de titularidad o lo que sea que hayan hecho entre padre e hijo. De hecho, algunos consideramos que ese momento estaría ligado con el periodo en el que la Reina empezó a lucir las joyas de su suegro y se enviaron a Ansorena para ajustarlas. Hasta ese momento, la Reina Letizia jamás había lucido una joya que no fuera de su propiedad o de su suegra.

- Lo mismo podría haber ocurrido con joyas propiedad de la Reina Sofía. Sus particulares "joyas de pasar" que ya luce la Reina Letizia.

¿La propiedad última de las "joyas de pasar" se dirimió en el testamento del Conde de Barcelona o fue antes?

Pregunto por si hubiera precedente.

¿Qué sabemos con certeza acerca de la propiedad de las joyas para sentenciar con rotundidad que la renuncia a la herencia no se podrá hacer efectiva como consecuencia de éstas? ¿Qué sabemos si lo más lógico es que se hayan legado, cedido o incluso adquirido en vida?

No son tan imbéciles como para dejar unas joyas históricas al albur de testamentos, cuestiones sucesorias o problemas judiciales. Puede que no hayan creado una fundación, pero si otro tipo de entidad jurídica o acuerdo privado.

Por favor, serán unos cortijeros, pero Zarzuela, hasta ahora, ha dado muestras de que no habla por hablar. Mucho menos cuando habla mediante comunicado. Éste y la visita del notario no es una cosita de cara a la galería. No después de todo lo que ha pasado. Poco se conoce entonces al Rey y sobre todo a Jaime Alfonsín.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 04 Dic 2021 12:12 
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Realmente no hay ningún precedente válido en cuestión de las joyas de pasar. Ambas generaciones se lo "pasaron" un poco por donde les dio la gana.

El collar de chatones grande no parece ser el que en verdad Ena quería legar a Don Juan para que llegase a Juan Carlos. Los diamantes más grades no están y ya no tiene prácticamente degradado. Eso tuvo que ocurrir a la muerte de Ena.

El broche en lazo del que prendía la Peregrina lo tiene Simoneta y era claramente una joya de pasar. El de doña Sofía es otro, exactamente igual pero más pequeño y más antiguo (por el color oscuro parece ser de oro y plata en lugar de platino). Este segundo lazo lo tenía la Condesa de Barcelona. Ena nunca lo llevó. Este "cambió" tuvo que pasar al darle las joyas a Sofía.

Los 4 hilos de perlas gruesas aún no se han visto. Ni juntos ni por separado. Según comentarios en el foro la Condesa lo dividió: uno para ella, otro para Sofía, otro para Pilar y otro para Margarita. Sin embargo, ninguna ha llevado ningún collar que se le asemeje (en tal caso Sofía, que tiene tantas que es fácil perderse). Tanto la Condesa como Pilar y Margarita siempre han llevado los collares de La Regente. Por lo que no sabemos qué ha sido de estos 4 hilos.

Esta claro que han hecho lo que han querido... Los Borbones en cuestión de joyas han sido históricamente un desastre. Menos mal que Sofía parece haberlo solucionado a "la griega"...


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 04 Dic 2021 13:15 
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Yo tengo una duda, el rey se compromete a renunciar a la herencia igual a la de Leonor pero la infanta Sofía si puede heredar de su abuelo o no?


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 04 Dic 2021 14:59 
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Kas escribió:
Yo tengo una duda, el rey se compromete a renunciar a la herencia igual a la de Leonor pero la infanta Sofía si puede heredar de su abuelo o no?


Mientras sus hijas sean menores de edad, el REY no puede "renunciar a nada" en su nombre.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 04 Dic 2021 16:10 
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Kas escribió:
Yo tengo una duda, el rey se compromete a renunciar a la herencia igual a la de Leonor pero la infanta Sofía si puede heredar de su abuelo o no?


Si sigue el mismo camino que su hermana, renunciaría, de haber fallecido su abuelo, en cuanto cumpliese los 18 años.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 04 Dic 2021 16:58 
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Si, pero el Rey comprometió a Leonor pero a ella no


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 04 Dic 2021 17:08 
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Aquí está el comunicado completo.

https://www.casareal.es/ES/AreaPrensa/P ... x?data=112

El rey renuncia a la herencia de su padre, pero como bien alguien ha indicado, él legalmente no puede renunciar a la herencia de su hija. A su hija se refiere exclusivamente en lo que se refiere a que se la retire como beneficiaria de las fundación Zagatka o de cualquier otro entramado de ese tipo, cosa que como progenitor si podrá hacer legalmente.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 04 Dic 2021 21:24 
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Kas escribió:
Si, pero el Rey comprometió a Leonor pero a ella no


La comprometa (mencione) o no, Kas. Como dije ayer referente a Leonor, lo mismo se puede pensar de Sofía.

Citar:
- Lo mismo se aplica a Leonor. No tiene ninguna lógica que lo que es perjudicial para su padre el Rey y, por ende, imposible de aceptar, ella en cambio sí lo acepte.


Son decisiones que tendrán que hacer efectivas ellas. Pero que los pasos o las intenciones que han marcado los asesores de la Casa con el propio Felipe y con Leonor, huelen a decisiones ya tomadas. Solamente faltaría materializarlas.

Atención también a la posibilidad de que no haya ninguna herencia que repartir el día de mañana. Por lo que sea: regularizaciones, pagos de impuestos, multas... Quien dice que el equipo asesor del Rey JC no esté haciendo una limpieza de tales dimensiones que deje el patrimonio a 0.


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 05 Dic 2021 20:24 
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Carlos Hugo escribió:
Esta claro que han hecho lo que han querido... Los Borbones en cuestión de joyas han sido históricamente un desastre. Menos mal que Sofía parece haberlo solucionado a "la griega"...


¿A qué te refieres a que lo ha solucionado a la griega?


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 06 Dic 2021 13:22 
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Ubicación: Utrecht, Países Bajos
Carlos Hugo escribió:
Realmente no hay ningún precedente válido en cuestión de las joyas de pasar. Ambas generaciones se lo "pasaron" un poco por donde les dio la gana.

El collar de chatones grande no parece ser el que en verdad Ena quería legar a Don Juan para que llegase a Juan Carlos. Los diamantes más grades no están y ya no tiene prácticamente degradado. Eso tuvo que ocurrir a la muerte de Ena.

El broche en lazo del que prendía la Peregrina lo tiene Simoneta y era claramente una joya de pasar. El de doña Sofía es otro, exactamente igual pero más pequeño y más antiguo (por el color oscuro parece ser de oro y plata en lugar de platino). Este segundo lazo lo tenía la Condesa de Barcelona. Ena nunca lo llevó. Este "cambió" tuvo que pasar al darle las joyas a Sofía.

Los 4 hilos de perlas gruesas aún no se han visto. Ni juntos ni por separado. Según comentarios en el foro la Condesa lo dividió: uno para ella, otro para Sofía, otro para Pilar y otro para Margarita. Sin embargo, ninguna ha llevado ningún collar que se le asemeje (en tal caso Sofía, que tiene tantas que es fácil perderse). Tanto la Condesa como Pilar y Margarita siempre han llevado los collares de La Regente. Por lo que no sabemos qué ha sido de estos 4 hilos.

Esta claro que han hecho lo que han querido... Los Borbones en cuestión de joyas han sido históricamente un desastre. Menos mal que Sofía parece haberlo solucionado a "la griega"...

Gracias Clara y Carlos Hugo por la explicación, borré un comentario por esto mismo, que son de pasar pero de pasadas poco... más que Ena puso "si fuera posible", y no lo fue. Un desastre, espero que Sofía le legue "the lion share" a Felipe que ella bien supo lo que fue llegar con 2 tiaras nomás a Madrid. Para mí, Elena y Cristina recibirán mucho de los regalos asiáticos y de los jeques, temo por los rubíes, son unas joyas tan versátiles y conocidas pero hace años que no se ven y Letizia jamás los lució. También la tiara de la chata, sería una pena que desaparezca pero el tiempo dirá...

deste escribió:
Carlos Hugo escribió:
Esta claro que han hecho lo que han querido... Los Borbones en cuestión de joyas han sido históricamente un desastre. Menos mal que Sofía parece haberlo solucionado a "la griega"...


¿A qué te refieres a que lo ha solucionado a la griega?

Es lo mismo que hizo Marina, la ex princesa griega y duquesa de Kent, dividió todo entre sus hijos varones y Alexandra recibió 2 o 3 cosas, la idea es, las joyas te las da la familia de tu marido, no es que a ella a Londres la mandaran tampoco con nada, recibió algo, y Helen lo mismo, fue a Grecia con muchas joyas, pero eventualmente la única que logró conservar pedruscos fue la que se casó con el conde alemán. Si Sofía siguiera su tradición familiar, Felipe se llevaría todo y las hermanas algunas baratijas, 2 o 3 collares, que tampoco los van a usar mucho. Cristina tiene categoría de apestada ya, y Elena va a eventos menores, las chicas en unos años más ya pueden comenzar la gira por España en soledad, sobre todo Leonor para que se vaya preparando. Y algunas cosas necesitarán.

_________________
"Ma fin est mon commencement,
et mon commencement ma fin".


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 06 Dic 2021 16:55 
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Mensajes: 601
Ubicación: España
El rey Juan Carlos apela a su inmunidad para tumbar la demanda de Corinna por acoso
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_3336865/


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 Asunto: Re: CRISIS DEL REY JUAN CARLOS
NotaPublicado: 09 Dic 2021 22:26 
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Ubicación: 145 Piccadilly
No os perdáis la columna de hoy de Alfonso Ussía en El Debate, poniendo a Corinna Larsen como no digan dueñas.

Para los foristas no españoles, Alfonso Ussía es un conocidísimo columnista, declarado monárquico y con una mala baba que imparte con ironía y (esta vez poca) sutileza. Tiene publicados algunos libros divertidísimos y es un rendido fan de Bertie Wooster, el mítico personaje de P.G. Wodehouse, lo cual a mí ya me da una confianza.

Copio aquí el comienzo de su columna para que os hagáis una idea del tema y el tono antes de pinchar en el vínculo de El Debate.


LA PROFESIONAL

Corinna Larsen es una gran profesional. No de la empresa, sí del amor remunerado. Si yo fuera Cela me atrevería a escribir que es una iza, una rabiza y una colipoterra, así de golpe y bien mezclado. El gran Antonio Mingote, comentando la unión de una mujer muy inteligente y guapa con un tonto con balcones a la calle, me lo apuntó: «En asuntos de braguetas, nunca opines ni te metas». Todas las desgracias que hoy abruman a nuestro mejor Rey, Don Juan Carlos I, vienen de haberse encaprichado de esta profesional del sexo...


https://www.eldebate.com/opinion/202112 ... ional.html


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