Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 17:19 
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No, no es eso, Clara.
El señor era cultísimo, pero hijo de su tiempo seguro.
A él, como salmantino, no le dirían que hablaba mal por sesear, como nos dijeron mucho tiempo a nosotros aquí. No existe ya el concepto de un español bueno, sobre el dialecto castellano, y otros que somos variantes... Eso ha cambiado mucho. Igual que no hay acento neutro real... Todos tenemos un acento. El doblaje no se hace sobre la variante auténtica de ninguna parte, es un constructor. En América mucho mucho más. Escuchar una telenovela hecha en Miami para todos los hispanos de los USA, con español neutro de doblaje, es muy diferente a escuchar una telenovela auténtica mexicana, venezolana, colombiana, chilena ... Hay estudios sobre las consecuencias de ese intento de unificación, de crear una identidad hispana, dentro de EEUU, borrando el origen de cada uno.


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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 17:25 
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En la Constitución eligieron castellano para que no se entienda que las otras lenguas no son españolas.

Pero se sigue diciendo la RAE. Y el diccionario es el DRAE. Se combinan los usos.
El Panhispánico de dudas lo explica muy bien.

Si entras a la página web de un ministerio, pondrán etiquetas en las que ofrecerán información en castellano, euskera, galego y català. Sin embargo, en un cajero automático te pondrán español, English, French...etc.

Si vas a ver una versión doblada de una película aquí, y solo está en este idioma nuestro (no en catalán, por ejemplo), dirán español, probablemente. Pero la versión lingüística será la nuestra, español de España, no el americano. Lo que nosotros decimos Latino y ellos dicen Spanish. Entiendo que en el RU no, que para ellos Spanish es sobre todo el nuestro...

Si yo me refiero al idioma en que se escribe el Quijote, en su tiempo, es mejor decir castellano. Si hablo de Galdós, español vale. Antes del siglo XV, nunca se va a usar español, sino cada lengua romance con su nombre.
Si yo, que soy canaria, defino qué hablo, diré español si hablo con una persona francesa o inglesa, por ejemplo. Si hablo con vascos o gallegos o catalanes, diré que hablo castellano. Si hablo con alguien de Despeñaperros para arriba, diría que esa persona habla castellano, pero yo no... No tengo ese dialecto. Mismo idioma sí, pero distinto dialecto. Igual que si hablo con un hispanoamericano. A los canarios no nos identifican de oído como españoles. El español de España típico para ellos es el del dialecto castellano (el del doblaje "neutro"), y así es como los imitan, forzando el sonido j, las s y las z, y usando el vosotros. Yo tampoco hablo así, por eso dudan con nosotros y no nos saben poner un origen. ¿Qué diría? Que hablo canario... Entendido como acento y no como idioma, obviamente. Dentro de una misma comunidad de hablantes yo creo que te defines por variantes.

Me acordaba antes, al leer otros posts, de una entrevista a Chris Hemsworth, el marido de Elsa Pataky. En EEUU le preguntaban por sus hijos y decía que son bilingües. La entrevistadora, de coña, le preguntaba ¿Spanish and Australian? Y él, riéndose, decía que tres idiomas, que English también. Supongo que en todos lados pasa, que hay variantes que crecen distintas en las excolonias de ultramar y supongo que en todos lados se repite el esquema de "menosprecio" desde la metrópoli y de "reivindicación" de la diferencia, dándole nombre propio para prestigiarla.


Última edición por Febe el 28 Mar 2024 17:43, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 17:29 
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Ubicación: España
Febe escribió:
No, no es eso, Clara.
El señor era cultísimo, pero hijo de su tiempo seguro.
A él, como salmantino, no le dirían que hablaba mal por sesear, como nos dijeron mucho tiempo a nosotros aquí. No existe ya el concepto de un español bueno, sobre el dialecto castellano, y otros que somos variantes... Eso ha cambiado mucho. Igual que no hay acento neutro real... Todos tenemos un acento. El doblaje no se hace sobre la variante auténtica de ninguna parte, es un constructor. En América mucho mucho más. Escuchar una telenovela hecha en Miami para todos los hispanos de los USA, con español neutro de doblaje, es muy diferente a escuchar una telenovela auténtica mexicana, venezolana, colombiana, chilena ... Hay estudios sobre las consecuencias de ese intento de unificación, de crear una identidad hispana, dentro de EEUU, borrando el origen de cada uno.


El hombre no se refería a los acentos ni a como se hablaba el idioma, de eso estoy segura. Si no de cómo se denominaba al idioma allí y aquí. Al menos eso es lo que entendí yo.

Algo como, un ejemplo: a lo que ustedes llaman castellano sepan que en América se le llama español.


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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 17:46 
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Pues no es verdad. Creo que simplificó mucho.
Hay países en América que lo llaman español y otros dicen castellano. Te hablo de cómo llaman a la asignatura de Lengua cuando la estudian.

Por ejemplo, en este mapa:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Espa%C3 ... %C3%A9rica

O este foro. Hay opiniones distintas según país:
https://cvc.cervantes.es/foros/leer_asu ... digo=46489


Última edición por Febe el 28 Mar 2024 17:55, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 17:52 
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Y ahora, haciendo autoexamen, creo que pocas veces digo o he dicho que hablo castellano. Al menos desde que acabaron mis tiempos de "Lengua Castellana y Literatura", siempre digo que hablo español. Es algo que estoy perdiendo.

Y nunca he dicho que en América hablan español latino. Para mí, siempre, hemos hablado todos español. De ahí que me haya sorprendido que Meghan, siendo norteamericana, especificase que lo que ella habla es "castellano". No me había dado cuenta hasta que se lo he oído decir a ella. :XD:

No sé, es algo que mi generación o ha ido asimilando por las influencias de estudiar inglés, francés (u otras lenguas) o no sé por qué, pero estoy percibiendo que rara vez decimos "hablo castellano". En Cataluña sí. El "castellà" se utiliza más que el "parlo espanyol", pero en el resto me parece que se está perdiendo.


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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 17:57 
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Yo digo las dos cosas según el contexto.

No, no decimos nunca lo de español latino salvo en el etiquetado de los doblajes. Y eso se lo escucho más a las nuevas generaciones, en todo caso. Que lo dicen con bastante desprecio, dicho sea de paso, cosa que me revienta enormemente.

Si Meghan aprendió viviendo en el Cono Sur, posiblemente aprendió a llamar así al idioma, entiendo. Como persona no hablante nativa de español, le puede parecer que lo nombra correctamente, porque así lo llamaban las personas que se lo enseñaron.


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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 18:05 
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Clara escribió:
Y ahora, haciendo autoexamen, creo que pocas veces digo o he dicho que hablo castellano. Al menos desde que acabaron mis tiempos de "Lengua Castellana y Literatura", siempre digo que hablo español. Es algo que estoy perdiendo.

Y nunca he dicho que en América hablan español latino. Para mí, siempre, hemos hablado todos español. De ahí que me haya sorprendido que Meghan, siendo norteamericana, especificase que lo que ella habla es "castellano". No me había dado cuenta hasta que se lo he oído decir a ella.

No sé, es algo que mi generación o ha ido asimilando por las influencias de estudiar inglés, francés (u otras lenguas) o no sé por qué, pero estoy percibiendo que rara vez decimos "hablo castellano". En Cataluña sí. El "castellà" se utiliza más que el "parlo espanyol", pero en el resto me parece que se está perdiendo.


En mi país somos como tu Clara, aunque estudiamos Castellano, que realmente es literatura, en mis 25 años nunca he escuchado a nadie decir que habla Castellano si no español


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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 18:43 
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Acá en Argentina le decimos castellano, absolutamente nadie se refiere al idioma como español. Tiene mucha influencia que la mayoría somos descendientes de inmigrantes recientes que marcaban la diferencia entre el castellano, el gallego, el asturiano, etc. Y de hecho, una frase muy nuestra, cuando alguien dice algo que no se entiende, le decimos ''Hablame en castellano''.

Si nos ponemos a pensar, pasa lo mismo con el italiano. Lo que actualmente se conoce como tal, es en realidad el idioma florentino (elegido porque era la lengua del dante), que a su vez ha evolucionado con el tiempo como todas las lenguas. En el resto de Italia se hablaban otros idiomas, hasta que impusieron el uso del italiano al resto de la población (No recuerdo si en la época de Mussolini o ya de la república).

Con respecto a los doblajes, hace poco vi una entrevista a un actor argentino que ahora trabaja haciendo couching de actores. Contaba que lo que diferencia a cada acento es la fuerza y duración con que se pronuncia cada letra. Entonces, en el ''neutro'' que se utiliza en las traducciones, básicamente se obligan a pronunciar las letras con la misma fuerza, como al mismo nivel. Por eso no se puede distinguir de dónde es. También contaba que suelen utilizarse términos generales. Por ejemplo, si uno dice piscina se entiende en toda lados, pero si uno dice alberca como en México o pileta como en Argentina, no.

Con respecto a Meghan, se entiende que diga castellano. Lo que no entiende es que hoy en día se usan como sinónimos con el español y que no es un idioma diferente lo que hablamos en Argentina. Es sólo un acento diferente, que además en cada región del país ni siquiera es igual. Por eso lo correcto es acento rioplatense y no acento argentino.


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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 19:04 
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Y por lo de las ''razas'' que hay que colocar en las visas o pasaportes, para los estadounidenses, el hecho de haber nacido en cualquier pías de Latinoamérica, ya nos transforma en ''raza: latinos''. No importa que descendencia tengamos ni el aspecto. Con decirles que uno de mis tíos cuando viajó le hicieron un escándalo porque cuando le preguntaron la raza dijo ''blanco'', porque irónicamente el es el típico blanco cadaver, rubio, alto, de ojos celestes y apellido alemán.

Ellos están traumados con el tema de las razas y no pueden entender que vivan blancos en Latinoamérica, o el hecho de que aquí nos hemos mezclado entre todos desde hace siglos. Cosa que en las ex-colonias anglosajonas no sucedió. Simplemente no les entra en la cabeza, necesitan etiquetarte sí o sí. En cambio, a nosotros si nos preguntan la raza, como mucho miramos nuestro color de piel. Pero en nuestra vida diaria jamás le damos importancia, ni siquiera lo colocamos en el documento.


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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 19:47 
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Efectivamente, southwind. Lo veo igual.
Entiendo que Meghan dice castellano porque en Buenos Aires escuchó que a nuestro idioma se le llama así, pero confunde la forma de hablar de la zona, el digamos dialecto/acento, que ella es consciente de que es distinto a, por ejemplo, el mexicano (como californiana será lo que más conoce) con el nombre usado localmente para el idioma. Un colombiano de Bogotá puede que también le diga que habla castellano y no habla de la misma forma que en Buenos Aires ...

Dado que ni nosotros mismos tenemos muy claro cuándo decir castellano o español, no se lo tomaría muy en cuenta a Meghan. Es decir, claramente se ha liado... pero ya.

Lo mismo pensé siempre cuando ella se ofendió tanto, supuestamente, porque alguien se preguntara de qué color de piel sería su futuro bebé. A mí me pareció una obviedad de pregunta, no una pregunta racista. Pero en el contexto de EEUU entiendo que sea de otro modo. Están traumados, como dices tú.


Última edición por Febe el 28 Mar 2024 20:10, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 20:01 
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Esto es offtopic, pero...

A mí me aburre eso del español "neutro" en el doblaje americano. Te pierdes un montón de riqueza. Recuerdo una telenovela que, justamente, explotaba en sus diálogos la diferencia dialectal entre mexicanos y colombianos. Era colombiana, no de la factoría de Miami-vale-para-cualquier-origen.


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 Asunto: Re: MEGHAN Y HARRY, LOS EX
NotaPublicado: 28 Mar 2024 20:19 
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Yo lo que pienso es que ella acostumbrada a oir español en California hablado por mejicanos en su mayoría, llega a la Argentina y le funde un plomo ver que hablamos lo mismo y entonces al acento diferente lo llama castellano porque alguien le ha dicho aquí hablamos castellano. Realmente no tiene ni idea de lo que está hablando.

OFF TOPIC
Yo si digo castellano, pero realmente estoy de acuerdo en que deberíamos llamarlo ya español, seguro que alguien nos hizo decirlo asi y así nos hemos quedado. En mi caso diría que hablo castellano absolutamente trufado de aragonesismos, cuando hablo con aragoneses, y castellano seco con el resto. ¡El español da para todo!

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