Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 03 Ago 2012 14:02 
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Vandal escribió:
Sospecho que se te han vuelto a quejar... :lol:



No, no se me han vuelto a quejar, pero es que antes he pasado un rato muy divertido aunque en el fondo si lo piensas es un poco triste tanta incultura.

Salí de expedición a comprar el pan y me tropecé con uno de esos perros flautas/perras flautos o lo que sea, con una revistita en la mano que pretendía venderme mientras despotricaba en contra del opresor, del pratono (qué antiguo suena eso eh?), de la monarquía y los regímenes históricos totalitarios, de los comedores de carne, de los católicos, apostólicos y romanos, de los machistas, de los curas y los obispos, de los que siguen la corriente del río, de los que viven arrodillados ante el sistema, de Botín y los banqueros, del rosario de la aurora, bla, bla, bla... la verdad es que enumeró tantas cosas que me perdí a la mitad así que le contesté: "yo es que soy una persona positiva y por principio general estoy a favor de todo y en contra de nada"

No debió entenderme la ironía y me llamó "fascista". Le contesté que no, que desgraciadamente estaba en paro, pero que llevar el haz de lictores a un magistrado curul mientras imparte justicia debía ser un trabajo muy gratificante. Se ve que esta vez tampoco me entendió porque se acordó de mi madre... :-D :-D :-D

Tranquilo Perlery, salvo que alguien me señale un error en la información, que puedo meter la pata como cualquiera, yo no cambio ni una coma.

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 03 Ago 2012 15:15 
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Gracias ,Iselen ,por tu amabilidad e infinita paciencia.Cuando has puesto las figuras que representan a Urraca y Alfonso he recordado el tema.
Suscribo y ratifico lo que ha dicho Perlery, desde la primera letra hasta la última.
Te deseo muchas cosas buenas y que se cumplan tus aspiraciones.¡Va a ser que si!

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La risa es un antidepresivo sin efectos secundarios


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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 03 Ago 2012 16:45 
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>:D< >:D< >:D<

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 00:34 
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Citar:
El nuevo emir de al-Andalus es Alí ben Yusuf, la fotocopia de su papaíto, que señaló su capital en Granada y en el 1108 se lanza de cabeza a la guerra santa, su objetivo es Uclés, fortaleza de siete torres, 650 almenas y seis puertas, y el choque va a ser tremendo.


Por aquí iba yo....

La elección de Uclés no es al azar. Alí tiene su mira puesta en Toledo, pero ya han fallado antes en un ataque directo, es mejor desmantelar primero el aparato defensivo.

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Uclés es una señora fortaleza. Tenía siete torres: Albarrana, de la Plata, Blanca, del Homenaje Viejo, Homenaje Principal, del Pontido y del Palomar; estaba amurallada y contaba con seiscientas cincuenta almenas y seis puertas: Herrería, Alcantarilla, del Agua, del Póstigo, Sicuendes y San Pedro. Osea que el objetivo se las trae...

Y una curiosidad, esta imagen de nuestro protagonista y su mujer es muy conocida (de hecho está al principio de este mismo hilo), pero pocas veces se ve entera: Donación del Castillo de Ucles a la Orden de Santiago, firmada en Arévalo en 1174 (la imagen es del sXIII). De izquierda a derecha: la reina Leonor de Inglaterra; el rey Alfonso VIII, el maestre de la Orden Pedro Fernández y el obispo de Oviedo, Pedro I. Y en medio el castillo, con sus torres, puertas y almenas.

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En el Convento de Santiago de Uclés se custodiaba el archivo general de la Orden de Santiago. Las primeras noticias de su existencia se remontan al siglo XIII.

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 01:02 
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Alfonso VI, que recibe noticias de un gran ejército almorávide que va camino de Toledo, no está en condiciones de responder directamente al desafío. Tiene 68 años y un rosario de viejas heridas que duelen en el frío y la humedad de su palacio de Sahagún. Además, es un flamante recién casado, Zaida/Isabel ha muerto durante su tercer parto y la nueva reina es Beatriz de Este. Por eso se le ocurre nombrar jefe del ejército, de forma simbólica, a su heredero Sancho de 14 años. En realidad el ejército lo comandarán García Ordóñez (el famoso enemigo del Cid, responsable de la muerte de su hijo) que es el ayo del príncipe y Álvar Fáñez, claro, que para eso es el mejor de los mejores caballeros del reino.

Por otra parte, el ejército musulmán está bajo el mando de hermano de Alí, Tamim, que se pone en marcha desde Granada en mayo de 1108, dirección hacia La Mancha... parece que a Toledo y allí es donde se concentran los cristianos, les parecía el destino lógico del ejército enemigo, y se dieron cuenta tarde que el enemigo viraba al este hacia Uclés, el nudo de comunicación entre Toledo, Valencia, Murcia y Zaragoza. Los almorávides se lanzan al asalto mientras los cristianos aún están saliendo a toda prisa de Toledo.

Nadie en Uclés se esperaba el ataque, excepto quizá los mudéjares, que mostraron a sus hermanos de religión por dónde entrar. Fue un baño de sangre. La noche del 27 de mayo, de la ciudad sólo quedaba un último reducto, la alcazaba protegida por un puñado de desesperados valientes.

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Los cristianos llegan el día 28, con la lengua fuera del esfuerzo :ufff: , en dos días, los 3.500 combatientes, han cubierto 100 km. Los almorávides son ahuyentados mientras en la alcazaba se desata la euforia. Pero, según dicen las malas lenguas, esa noche un traidor de origen musulmán que estaba en el ejército cristiano, se presentó ante Tamim y le contó con todo lujo de detalles lo que se cocía en el otro bando >:) Con información privilegiada, los musulmanes presentan batalla a los leoneses al alba del 29 de mayo. Otra vez perdimos, pero no por culpa de nuestros caballeros, sino porque la retaguardia, una tropa auxiliar de judíos, se dio a la fuga :twisted: :twisted: :twisted:

La batalla está perdida, ahora todos los esfuerzos se centran en salvar al joven príncipe Sancho.

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 01:33 
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El conde García Ordóñez, que años antes observó con indiferencia como, en una situación parecida, le daban pasaporte a Diego Rodríguez de Vivar, en este caso muere valientemente interponiendo su cuerpo entre el heredero y las espadas enemigas, protegiéndolo con su escudo.

Sancho huye, bien protegido por la flor y nata de la caballería castellano leonesa, perseguido muy de cerca por sus enemigos, cuya caballería es mucho más ligera que los corpulentos caballos de Álvar Fáñez & Co. Éste decide dirigirse a Toledo mientras un destacamento más reducido protege al infante en el castillo de Belinchón, esperanzado en que los almorávides decidan perseguir la hueste más numerosa y no reparen en la pequeña compañía, compuesta por siete condes...

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La iglesia de San Miguel Arcángel se asienta sobre los restos del castillo de Belinchón, a 22km al norte de Uclés, formó parte de la dote que su madre Zaida/Isabel había aportado.

El asunto de los siete condes es mera ficción. Siete Condes es el nombre que la literatura le dio al poblado de Sicuendes, que cae por allí cerca. Los protectores asignados al joven por parte del rey eran las mesnadas de los condes Garci-Fernández, Conde Gomecio, Martín Flainez, García de Cabra, Sancho (nieto del Cid), Fernando Díaz, el capitán Alvar Fañez (sobrino o primo del Cid, su hermano de armas en cualquier caso), un guarda espaldas designado por el rey llamado Crispín y el ayo del príncipe, el conde de Nájera. No sabemos cuántos llegaron con vida a Belinchón.

Sancho muere, pero no a manos del almorávides, sino de la propia población musulmana de Belinchón que apenas estaban controlados por una pequeña guarnición cristiana y que tomaron la cercanía de las tropas de Tamim con alegría, como quien espera a unos libertadores.

Mientras en Uclés, lo que quedaba del ejército cristiano fue aniquilado, sin prisioneros.

Alfonso VI recibió la noticia en Toledo de boca de Álvar Fáñez. No sólo pierde a su hijo y su ejército, sino que todas las posesiones que merced a Zaida habían llegado a manos de los cristianos retornan al bando musulmán y, de esta manera, la vía para atacar Zaragoza queda abierta para Alí.

Tanto disgusto fue demasiado para nuestro monarca, apenas un año después, en julio de 1109, Alfonso VI el Bravo fallece en Toledo y es enterrado en el monasterio de San Benito de Sahagún. Su testamento va a conducir a los cinco reinos a grandes enfrentamientos, pero de momento quedémonos con sus logros: la línea de la Reconquista en el Tajo, el rey a caballo por las aguas del Estrecho, Toledo cristiana, el imperio leonés, el románico pleno, el Camino de Santiago floreciente, monjes de Cluny por todas partes, el feudalismo es pleno pero la nobleza está controlada por un rey fuerte... Sin duda, una de las etapas más brillantes de nuesta Edad Media.

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 14:02 
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Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
En este país no cabe un tonto más porque nos caeríamos al agua, menos mal que tenemos a Pérez Reverte para ponerlos en evidencia... Con esto queda claro que, cuando uso la palabra moro, estoy en mi perfecto derecho, y al que no le guste que se acuerde de mis antepasados hasta la decimotercera generación, para lo que me importa su opinión... >:) >:) >:)

OFF TOPIC
Los moros de la profesora

XLSemanal - 25/10/2010

Te lo voy a explicar en corto, chaval. Sin irnos por las ramas. Esa maestra, profesora, docente o como quieras llamarla, es imbécil. Tonta del culo, vaya. En el mejor de los casos «suponiendo que no prevarique a sabiendas, prisionera del qué dirán», une a su ignorancia el triste afán de lo políticamente correcto. La cuestión no es que te haya reprendido en clase de Historia por utilizar la palabra moros al hablar de la Reconquista, y exija que la sustituyas por andalusíes, magrebíes, norteafricanos o musulmanes. Lo grave es que a una profesora así le encomienden la educación histórica de chicos de ambos sexos de catorce o quince años. Que la visión de España y lo español que muchachos de tu generación tengan el resto de su vida dependa de cantamañanas como ésa. Tienes dos opciones. La primera, que desaconsejo, es tu suicidio escolar. Mañana, en clase, dile que no tiene ni puta idea de moros, ni de Historia, ni de lengua española, ni de la madre que la parió. Te quedarás a gusto, desde luego; y las churris te pondrán ojitos por chulo y por malote. Pero en lo que se refiere a esa asignatura y al curso, puedes ir dándote por jodido. Así que lo aconsejable es no complicarte la vida. Ésa es la opción que recomiendo.

Tu maestra, por muy estúpida que sea, tiene la sartén por el mango. Así que traga, colega, mientras no haya otro remedio; que ya tendrás ocasión, en el futuro «todos pasan tarde o temprano por delante de la escopeta» de ajustar cuentas, real o figuradamente. Así que agacha las orejas y llama a los moros como a ella le salga del chichi. Paciencia y barajar. Por lo demás, duerme tranquilo. Por muy maestra que sea, eres tú quien tiene razón. No ella. En primer lugar, porque el habla la determinan quienes la usan. Y no hay nadie en España, en conversación normal, excepto que sea político o sea gilipollas «a menudo se trata de un político que además es gilipollas», que no llame moros a los moros. Ellos nos llaman a los cristianos arumes o rumís, y nada malo hay en ello. Lo despectivo no está en las palabras, sino en la intención con que éstas se utilizan. La buena o mala leche del usuario. Lo que va, por ejemplo, de decir español a decir español de mierda. La palabra moro, que tiene diversas acepciones en el diccionario de la Real Academia, pero ninguna es peyorativa, se usa generalmente para nombrar al individuo natural del norte de África que profesa la religión de Mahoma; y es fundamental para identificar a los musulmanes que habitaron en España desde el siglo VIII hasta el XV. Desterrarla de nuestra lengua sería mutilar a ésta de una antiquísima tradición con múltiples significados: desde las fiestas de moros y cristianos de Levante hasta el apellido Matamoros, y mil ejemplos más. Así que ya lo sabes. Fuera de clase, usa moro sin cortarte un pelo. Como español, estás en tu derecho. Aparte del habla usual, te respaldan millones de presencias de esa palabra en textos escritos.

Originalmente se refiere a los naturales de la antigua región norteafricana de Mauretania, que invadieron la península ibérica en tiempos de los visigodos. Viene del latín maurus, nada menos, y se usa con diversos sentidos. Caballo moro, por ejemplo, se aplica a uno de pelaje negro. En la acepción no bautizado se extiende incluso a cosas «vino moro» o personas de otros lugares «los moros de Filipinas». Hasta Gonzalo de Berceo aplicaba la palabra a los romanos de la Antigüedad para oponerlos a judíos y a cristianos. De manera que basta echar cuentas: la primera aparición en un texto escrito data de hace exactamente mil ochenta y dos años, y después se usa en abundancia. «Castellos de fronteras de mauros», dice el testamento de Ramiro I, en 1061. Por no hablar de su continuo uso en el Poema de Mío Cid, escrito a mediados del siglo XII: «Los moros yazen muertos, de bivos pocos veo; los moros e las moras vender non los podremos». Y de ahí en adelante, ni te cuento. «Las moras no se dejan ver de ningún moro ni turco», escribió Cervantes en el Quijote. La palabra moro está tan vinculada a nuestra historia, nuestra sociedad, nuestra geografía, nuestra literatura, que raro es el texto, relación, documento jurídico antiguo u obra literaria clásica española donde no figura. También la usaron Góngora, Quevedo, Calderón, Lope de Vega y Moratín, entre otros autores innumerables. Y tan vinculada está a lo que fuimos y somos, y a lo que seremos, que sin ella sería imposible explicar este lugar, antiquísima plaza pública cruce de pueblos, naciones y lenguas, al que llamamos España. Imagínate, en consecuencia, la imbécil osadía de tu profesora. El atrevimiento inaudito de pretender cargarse de un plumazo, por el artículo catorce y porque a ella le suena mal, toda esa compleja tradición y toda esa memoria

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 17:02 
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Lástima, pobre Alfonso, que teniendo un reinado tan bueno muriera en circunstancias tan difíciles. ¿Se vengaría alguien/algunos desde el Más Allá :-/ ? jajaja.

OFF TOPIC
En cuanto a la palabreja en cuestión. Creo que el problema es que con el paso de los siglos se ha ido degradando socialmente la acepción de la misma. Aunque la RAE no lo recoja, creo que la mayoría de la población cuando utiliza el vocablo, quizá por ignorancia, lo hace con un sentido claramente despectivo. El siglo pasado ha sido difícil con nuestros vecinos del sur, esas guerras de Marruecos y esos problemas diplomáticos que hemos tenido hasta hoy prácticamente con ellos, que ha marcado claramente la imagen general de los españoles con respecto a nuestro vecinos. Además de la tendencia ultracatólica española a mirar por encima del hombro y con cierta mala leche a todo aquél que no profesa la religión de Roma, y si encima eres de los que siguen a Mahoma los cuales minaron durante siglo nuestro suelo patrio de herejes, todavía peor. Y ello sin contar las tensiones sociales durante la etapa de la aparente bonanza económica, cuando miles de magrebíes (moros) llegaban a España en busca de un futuro mejor ocupando puestos de trabajo en detrimento de los nacionales, para cabreos de estos, lógico. En definitiva, hay seguramente una huella de tintes racistas todavía no extinta. Y la palabra moro, que la pobre no tiene culpa de ná, se ha llevado lo peor; le han colocado el sambenito de "racista" cuando ella solo anuncia el lugar de origen de una persona además de su religión. Como dice Péres-Reverte lo despectivo no está en la palabra sino en la intención.

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Última edición por Godoy el 04 Ago 2012 18:15, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 17:29 
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Godoy escribió:
Además de la tendencia ultracatólica española a mirar por encima del hombro y con cierta mala leche a todo aquél que no profesa la religión de Roma, y si encima eres de los que siguen a Mahoma los cuales minaron durante siglo nuestro suelo patrio de herejes, todavía peor. Y ello sin contar las tensiones sociales durante la etapa de la aparente bonanza económica, cuando miles de magrebíes (moros) llegaban a España en busca de un futuro mejor ocupando puestos de trabajo en detrimento de los nacionales, para cabreos de estos, lógico.


Godoy, estoy más o menos de acuerdo con lo que has expresado en el mensaje anterior. Pero disiento de estas afirmaciones.

OFF TOPIC
1. ¿De verdad crees que alguien que utiliza la palabra "moro" con tintes despectivos se cree él mismo un ultracatólico que insulta a quien no profesa su religión? Si alguna vez se dio tal circunstancia, hoy creo que no. Porque si fuera así, España estaría llena de "ultracatólicos". Yo no he encontrado a nadie que diga la palabra en cuestión "moro" como signo de desprecio por la religión musulmana y con la intención de ensalzar su propia fe católica.

2. Jamás en España NINGÚN EXTRANJERO ha ocupado un puesto de trabajo "usurpándoselo" a ningún español. La legislación "obligaba" al empresario a ofrecer ese puesto de trabajo, que iba a ser ocupado por un extranjero, antes a un español, que al rechazarlo, entonces sí pasaba a disposición de la persona que lo solicitaba, de otra nacionalidad. Claro que si no tienes la cualificación exigida para ese empleo por muy español que seas te quedas sin él. Eso sí que es un mito racista, que se fue desvaneciendo.

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 18:13 
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perlery escribió:
OFF TOPIC
1. ¿De verdad crees que alguien que utiliza la palabra "moro" con tintes despectivos se cree él mismo un ultracatólico que insulta a quien no profesa su religión? Si alguna vez se dio tal circunstancia, hoy creo que no. Porque si fuera así, España estaría llena de "ultracatólicos". Yo no he encontrado a nadie que diga la palabra en cuestión "moro" como signo de desprecio por la religión musulmana y con la intención de ensalzar su propia fe católica.


OFF TOPIC
Bueno lo que trato de explicar es que, salvo tiempos muy recientes y algún que otro paréntesis, el denominador común a lo largo de los siglos en España no ha sido precisamente la tolerancia a otras religiones. Y creo que ese sentimiento de rechazo, aumentado a la máxima potencia en la España de los Austrias la que tenía la misión de salvar la Fe, ha perdurado (aunque poco a poco minorando) de generación en generación, aunque en los últimos tiempos se ha corregido casi por completo. No digo que el ultracatolicismo sea de ahora, hablo en cuestión histórica. Hoy, es verdad, que prácticamente nadie (que de todo hay) utiliza la palabra "moro" para ensalzar su fe, pero sí se sigue utilizando despectivamente respecto a la cultura islámica (la oriental) en contraposición a la occidental. Culturalmente, todavía hay muchas cosas que nos separan, la mayoría tolerables pero algunas no, y muchos utilizan esa base para despreciarla en su totalidad.


perlery escribió:
OFF TOPIC
2. Jamás en España NINGÚN EXTRANJERO ha ocupado un puesto de trabajo "usurpándoselo" a ningún español. La legislación "obligaba" al empresario a ofrecer ese puesto de trabajo, que iba a ser ocupado por un extranjero, antes a un español, que al rechazarlo, entonces sí pasaba a disposición de la persona que lo solicitaba, de otra nacionalidad. Claro que si no tienes la cualificación exigida para ese empleo por muy español que seas te quedas sin él. Eso sí que es un mito racista, que se fue desvaneciendo.


OFF TOPIC
Es obvio que no. No digo que sea la realidad, pero sí es la percepción de una parte bastante importante de la sociedad, y lo he vivido en primera persona. He escuchado atónito miles de veces en entornos míos comentarios racistas con respecto al "robo" de puestos de trabajo de "moros", "sudacas", "polacas" (en género femenino porque en mi tierra un buen número de ellas vienen año tras año con contratación en origen para las campañas freseras),"rumanos", etc... y todas las palabras utilizadas claramente con tinte despectivo.

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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 18:20 
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Ubicación: España
:thumbup: Ahora, sí, Godoy, estoy completamente de acuerdo contigo. :thumbup: Espero que no te hayan molestado esas apreciaciones. Gracias.

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Perlery


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 Asunto: Re: Alfonso VIII el Noble, el de las Navas.
NotaPublicado: 04 Ago 2012 18:36 
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Da gusto lo bien que se debate en este foro, con educación, respeto y buenos argumentos. Ahora eso sí, no esperéis que a ninguno de los dos os contraten como colaboradores de Sálvame, no tenéis madera de polemistas :lol: :lol: :lol: Eso que ganamos en el Foro :yay: :yay: :yay:

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