Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:26 
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Es que dudo mucho que esté haciendo eso, que sea un empeño personal en mostrar su disgusto. Como he dicho ella es muy intelgiente como para organizar un berrinche en público. El arreglo personal que presentaba eran pantalones de paño, zapato plano, camisa de seda y cabello suelto, los mismo que en muchas ocasiones sólo que pantalón y zapato plano. Dices que no se la criticó por eso y sin embargo se dijo que el mismo arreglo con falda y tacón hubiese servido. Vuelvo a repetir y para terminar con este tema que creo que es por comodidad, precisamente para cumplir como debe con la misión del acto, en su caso estar de pie varias horas.

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La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:26 
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sabbatical escribió:
Madre mía que temazo os habéis sacado de la manga en un momento :lol:
A ver como me pongo al corriente. ¿Cómo se inicia ésto... Cúal ha sido el detonante...?


Fui yo en el hilo de los Cambridge Sabba :ooops:

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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:28 
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Iselen escribió:
sabbatical escribió:
Madre mía que temazo os habéis sacado de la manga en un momento :lol:
A ver como me pongo al corriente. ¿Cómo se inicia ésto... Cúal ha sido el detonante...?


Fui yo en el hilo de los Cambridge Sabba :ooops:


¿Ha sido por lo de la falda...?

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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:29 
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Iselen escribió:
leandrolopez escribió:
Por eso señalé el caso de la Reina, la cual dentro de los límites que le confiere su rol, creo que ha sabido desempeñarse si quedar en un lugar de mero florero y se ha involucrado en múltiples actividades. Creo también que en mayor o menor medida dependerá un poco de las características, de la iniciativa y de la amplitud de intereses personales, de cada consorte (de cada persona en definitiva). Y de su predisposición al servicio general.


Según Tanja Máxima intentó ir un poco más allá con el tema de las mujeres inmigrantes pero ahí la pararon. No se trata sólo de los que ellos/ellas quieran sino de lo que se les permite hacer o no. Está claro que si el equipo del rey cree que el acto al que la reina, Letizia o la infanta Helena quierenir no es adecuado por lo que sea, por mucho que ellas se empeñen, no las dejarán acudir y punto.


Eso es así Iselen, y ya lo explicó SM en alguna oportunidad, su rol no es hacer lo que quieran o les apetezca, sino lo que se les indica y se espera de ellos. En un reportaje afirmaba, que ella (como todos en la Familia Real) no era que pudieran hacer lo que les viniera en gana. Adónde se le indicaba que tenían que acudir, debían acudir y adonde se les decía que no podían, no debían hacerlo. Que el margen de maniobras era mas bien bastante reducido y que parte de su deber era arreglarse convenientemente para la ocasión, informarse, poner su mejor predisposición y cumplir con el compromiso con la mejor actitud y en la forma mas adecuada y correcta posible. Hay que recordar que la función de las monarquías actuales es meramente representativa, y quienes definen en muchos casos los movimientos no son solamente las propias Casas Reales, sino muchas veces y seguramente en la mayor medida, los gobiernos de turno de cada Estado.


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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:32 
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sabbatical escribió:
Iselen escribió:
sabbatical escribió:
Madre mía que temazo os habéis sacado de la manga en un momento :lol:
A ver como me pongo al corriente. ¿Cómo se inicia ésto... Cúal ha sido el detonante...?


Fui yo en el hilo de los Cambridge Sabba :ooops:


¿Ha sido por lo de la falda...?


Por lo de que el joyerío que lucía la otra noche fuese más importante que el acto al que iba, que de hecho ni recuerdo cual era porque la noticia del brilli brilli lo eclipsó.

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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:35 
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Sabba e Iselen, este hilo sólo confirma la teoría del caos (efecto mariposa). En el caso del Foro Dinastias: el uso de una joya desata un debate sobre el rol de las monarquías en el siglo XXI.

Por eso es que me encanta el Foro Dinastías!

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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:37 
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leandrolopez escribió:
Iselen escribió:
leandrolopez escribió:
Por eso señalé el caso de la Reina, la cual dentro de los límites que le confiere su rol, creo que ha sabido desempeñarse si quedar en un lugar de mero florero y se ha involucrado en múltiples actividades. Creo también que en mayor o menor medida dependerá un poco de las características, de la iniciativa y de la amplitud de intereses personales, de cada consorte (de cada persona en definitiva). Y de su predisposición al servicio general.


Según Tanja Máxima intentó ir un poco más allá con el tema de las mujeres inmigrantes pero ahí la pararon. No se trata sólo de los que ellos/ellas quieran sino de lo que se les permite hacer o no. Está claro que si el equipo del rey cree que el acto al que la reina, Letizia o la infanta Helena quierenir no es adecuado por lo que sea, por mucho que ellas se empeñen, no las dejarán acudir y punto.


Eso es así Iselen, y ya lo explicó SM en alguna oportunidad, su rol no es hacer lo que quieran o les apetezca, sino lo que se les indica y se espera de ellos. En un reportaje afirmaba, que ella (como todos en la Familia Real) no era que pudieran hacer lo que les viniera en gana. Adónde se le indicaba que tenían que acudir, debían acudir y adonde se les decía que no podían, no debían hacerlo. Que el margen de maniobras era mas bien bastante reducido y que parte de su deber era arreglarse convenientemente para la ocasión, informarse, poner su mejor predisposición y cumplir con el compromiso con la mejor actitud y en la forma mas adecuada y correcta posible. Hay que recordar que la función de las monarquías actuales es meramente representativa, y quienes definen en muchos casos los movimientos no son solamente las propias Casas Reales, sino muchas veces y seguramente en la mayor medida, los gobiernos de turno de cada Estado.


Entonces, para modernizar a las monarquías y acercarlas a la gente del siglo XXI, quizá deba darse más margen a las consortes en su elección o quizá las Casas Reales deban ampliar las miras en cuanto a lo que son o no actos adecuados o interesantes y no preocuparse tanto por el qué dirán, porque al fin y al cabo si se deben a nosotros, los actos a los que acuden deberían resultar interesantes para nosotros, quiero decir la sociedad. Y está claro que si se habla más de trapos que de otra cosa, es porque el acto no parece relevante al común de los mortales.

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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:43 
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Iselen escribió:
Pues mira Tanja, yo sabía que Beatrix había tenido un reinado importante pero desconcía hasta que punto había sido en cierto modo avanzada y revolucionaria. Viendo los actos de su hilo el único poso que me había dejado es una sonrisa simpática y unos sombreros en forma de platillo volante. Es por eso que me da rabia que sólo se trate el tema ropa/joyas, me pierdo muchas cosas interesantes.

Leandrolopez es que yo hablo en los dos sentidos, de la misma forma que me avergüenza que en pleno siglo XXI se pretenda que Letizia sea un florero/paridora de heredros y nada más "porque esa es su función", me avergonzaría que el futuro marido de Leonor sea un figurante y un brazo en el que apoyarse al bajar una escalera y punto. No se trata de que el/la consorte eclipse al titular, se trata de que hagan algo productivo, y si eclipsan al titular es porque éste no hace su trabajo correctamente, y si lo eclipsan haciendo un buen papel para su país, no solo en portadas de prensa rosa, pues tampoco veo dónde está el problema. La cuestión es que la institución monárquica sea un activo positivo, personalmente me da igual quién sea la imagen de esa positividad. A mi siempre me ha dado pena el duque de Octavius, me parece una persona muy capacitada y con una simpatía que llega fácilmente al público y siento que esas buenas cualidades han sido desaprovechadas por Inglaterra solo por ser "el consorte".

Últimamente no está el mundo precisamente sobrados de líderes con inteligencia y carisma como para andar apartando de primera línea a los que pueden aportar cosas interesantes, sólo porque deben andar un paso por detrás de sus graciosas majestades varias :roll: :roll: :roll:


Iselen, si revisas el post con el que das inicio al debate, verás que tu haces referencia a que te molesta que se presente a las mujeres como meros floreros, y se hable casi exclusivamente de sus trapos, mientras se presenta a los hombres siempre en actividades mas comprometidas o de mayor calado. Por eso es que yo señalaba el caso de los consortes varones. No te lo estoy marcando con mala intención o con ánimo de confrontar, sino para señalar que al menos en el origen del debate el planteo se ceñía a un tema de carácter mas bien relacionado con la posición de las mujeres en las monarquías (o quizá sería mas correcto decir en la sociedad).


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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:45 
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Pienso que a las personas hay que valorarlas por lo que hacen, y no por lo que lucen.... y lamentablemente en el tema consortes femeninas siempre pesa mucho más lo segundo. La prensa fomenta una imagen frivola... y lo peor que pueden hacer las casas reales es dar más munición a esa frivolidad.... y la forma de evitarlo es que estas damas no sean mujeres florero, sino mujeres que realmente aportan algo positivo a la sociedad.

Todas las Casas Reales, desde el primer día, han dado una agenda importante a sus consortes... con matices dependiendo del país... pero todos desde el primer día han tenido actos en solitario y han viajado al exterior. Todos tienen sus fundaciones, premios con su nombre, múltiples causas a las que apoyan...

Dentro de eso los hay que parecen personas realmente involucradas, que se interesan sobre los temas, que quieren aprender y ayudar... y hay otros que buscan más la foto y que quedan estupendos con un discurso tópico y ya. Es una pena que muchas veces se valore más lo segundo, que lo primero.

Sobre los consortes de la anterior generación...

Yo no creo que la reina Sofía, sea ni haya sido nunca, una mujer florero... siempre ha tenido una agenda propia, sus organizaciones, sus causas... una Fundación activa desde los años 70 desde dónde impulsa múltiples proyectos. Es ella quién se va cada año con Beatrix a las reuniones del Billdeberg. Lo que ocurre es que en esta España machista, ya no digamos en su generación... esa es la imagen que debía tener una mujer... aunque realmente no fuese tan florero.

Hablabais del duque de Edimburgo, él tiene un lógico lugar secundario tras su esposa... pero he leído en más de una ocasión que durante décadas ha sido el miembro de la Familia Real británica con más actos, apoyando múltiples causas y siendo respetado por ello. Quizás simplemente el foco no estaba tanto en él, con una Familia Real tan grande y muchos protagonistas mediáticos (lo mismo sucede con la princesa Ana).

Resumiendo.... un consorte no es un florero... un consorte debe apoyar al titular, y deben complementarlo en aquellos aspectos al que este no llega. Ese ha sido su papel tradicional... el titular lleva el peso politico, el consorte el social. Los consortes deben ser utilizados como activos para las institución, no como meros adornos que no sirven para nada.

Tenemos reinas, princesas y un principe corsorte... de origenes, educación, formación diferentes... pero sus casas reales han buscado caminos para dotarles de un rol importante.

Para mi lo que sucede en España, es incomprensible y escapa a toda lógica... si fuese la Princesa de Asturias, desearía emigrar a cualquier otra Monarquia europea, porque me pongáis el ejemplo que me pongáis no hay situación igual.


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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 22:48 
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Iselen escribió:
leandrolopez escribió:
Iselen escribió:
leandrolopez escribió:
Por eso señalé el caso de la Reina, la cual dentro de los límites que le confiere su rol, creo que ha sabido desempeñarse si quedar en un lugar de mero florero y se ha involucrado en múltiples actividades. Creo también que en mayor o menor medida dependerá un poco de las características, de la iniciativa y de la amplitud de intereses personales, de cada consorte (de cada persona en definitiva). Y de su predisposición al servicio general.


Según Tanja Máxima intentó ir un poco más allá con el tema de las mujeres inmigrantes pero ahí la pararon. No se trata sólo de los que ellos/ellas quieran sino de lo que se les permite hacer o no. Está claro que si el equipo del rey cree que el acto al que la reina, Letizia o la infanta Helena quierenir no es adecuado por lo que sea, por mucho que ellas se empeñen, no las dejarán acudir y punto.


Eso es así Iselen, y ya lo explicó SM en alguna oportunidad, su rol no es hacer lo que quieran o les apetezca, sino lo que se les indica y se espera de ellos. En un reportaje afirmaba, que ella (como todos en la Familia Real) no era que pudieran hacer lo que les viniera en gana. Adónde se le indicaba que tenían que acudir, debían acudir y adonde se les decía que no podían, no debían hacerlo. Que el margen de maniobras era mas bien bastante reducido y que parte de su deber era arreglarse convenientemente para la ocasión, informarse, poner su mejor predisposición y cumplir con el compromiso con la mejor actitud y en la forma mas adecuada y correcta posible. Hay que recordar que la función de las monarquías actuales es meramente representativa, y quienes definen en muchos casos los movimientos no son solamente las propias Casas Reales, sino muchas veces y seguramente en la mayor medida, los gobiernos de turno de cada Estado.


Entonces, para modernizar a las monarquías y acercarlas a la gente del siglo XXI, quizá deba darse más margen a las consortes en su elección o quizá las Casas Reales deban ampliar las miras en cuanto a lo que son o no actos adecuados o interesantes y no preocuparse tanto por el qué dirán, porque al fin y al cabo si se deben a nosotros, los actos a los que acuden deberían resultar interesantes para nosotros, quiero decir la sociedad. Y está claro que si se habla más de trapos que de otra cosa, es porque el acto no parece relevante al común de los mortales.


Pero es que creo que lo que se te está escapando de mi argumentación (o mas bien de lo que decía la Reina) es que las decisiones no dependen exclusivamente de la Casa Real, sino que ésta deben ser acordadas con los Gobiernos. O tu crees acaso que los discursos de apertura del Parlamento de la reina Isabel emanan de ella?. Digo por poner un ejemplo


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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 23:06 
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Bueno Iselen, una de las cosas que MÁS nos gusta seguir a los forofos de ésto, es el seguimiento de una joya histórica en su paso de las viejas a las nuevas generaciones. Te entiendo el planteamiento, pero en este caso la expectación está justificada, es como cuando Marie Chantal sacó la tiara perdida de Grecia o como será cuando Letizia se ponga por primera vez la tiara de lys. ESO SI, apoyando tu razonamiento, eso no debería ir en detrimento de otras cosas.

A mí lo que más me ha gustado/chocado de la semana es el video de los príncipes en EFE ojeando un album de fotos sobre ellos, con esa gracia y naturalidad hacia su marido por parte de Letizia y viceversa y QUE NO SE CORTAN en mostrar. Nadie ha comentado esa espontaneidad, pero me ha parecido muy siglo XXI todo. Apuesto a que se ha comentado más la minifalda :lol: especialmente ahora que la Reina Isabel le ha prohibido a Kate llevarlas, pero no encuentro la noticia ahora porque en su momento me pareció muy boba para comentarla y ahora ya no la encuentro.

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 Asunto: Re: Los retos de las monarquías europeas en el siglo XXI
NotaPublicado: 15 Feb 2014 23:11 
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leandrolopez escribió:
Iselen escribió:
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Por eso señalé el caso de la Reina, la cual dentro de los límites que le confiere su rol, creo que ha sabido desempeñarse si quedar en un lugar de mero florero y se ha involucrado en múltiples actividades. Creo también que en mayor o menor medida dependerá un poco de las características, de la iniciativa y de la amplitud de intereses personales, de cada consorte (de cada persona en definitiva). Y de su predisposición al servicio general.


Según Tanja Máxima intentó ir un poco más allá con el tema de las mujeres inmigrantes pero ahí la pararon. No se trata sólo de los que ellos/ellas quieran sino de lo que se les permite hacer o no. Está claro que si el equipo del rey cree que el acto al que la reina, Letizia o la infanta Helena quierenir no es adecuado por lo que sea, por mucho que ellas se empeñen, no las dejarán acudir y punto.


Eso es así Iselen, y ya lo explicó SM en alguna oportunidad, su rol no es hacer lo que quieran o les apetezca, sino lo que se les indica y se espera de ellos. En un reportaje afirmaba, que ella (como todos en la Familia Real) no era que pudieran hacer lo que les viniera en gana. Adónde se le indicaba que tenían que acudir, debían acudir y adonde se les decía que no podían, no debían hacerlo. Que el margen de maniobras era mas bien bastante reducido y que parte de su deber era arreglarse convenientemente para la ocasión, informarse, poner su mejor predisposición y cumplir con el compromiso con la mejor actitud y en la forma mas adecuada y correcta posible. Hay que recordar que la función de las monarquías actuales es meramente representativa, y quienes definen en muchos casos los movimientos no son solamente las propias Casas Reales, sino muchas veces y seguramente en la mayor medida, los gobiernos de turno de cada Estado.


Entonces, para modernizar a las monarquías y acercarlas a la gente del siglo XXI, quizá deba darse más margen a las consortes en su elección o quizá las Casas Reales deban ampliar las miras en cuanto a lo que son o no actos adecuados o interesantes y no preocuparse tanto por el qué dirán, porque al fin y al cabo si se deben a nosotros, los actos a los que acuden deberían resultar interesantes para nosotros, quiero decir la sociedad. Y está claro que si se habla más de trapos que de otra cosa, es porque el acto no parece relevante al común de los mortales.


Pero es que creo que lo que se te está escapando de mi argumentación (o mas bien de lo que decía la Reina) es que las decisiones no dependen exclusivamente de la Casa Real, sino que ésta deben ser acordadas con los Gobiernos. O tu crees acaso que los discursos de apertura del Parlamento de la reina Isabel emanan de ella?. Digo por poner un ejemplo


Yo entiendo que los Gobiernos acuerdan con Casa Real los temas de viajes al entranjero y la posición en temas como la posible independencia de Cataluña, cuestiones de ese tipo. Dudo mucho que el Gobierno actual en pleno reciba con una semana de antelación la agenda de la princesa de Asturias, Rajoy descuelgue el teléfono y le suelte: lo siento Alteza, no puedo permitir que haga acto de presencia un comedor social de forma pública no vayan a decir que en España la gente se muere de hambre, ni en una unidad de oncología infantil no vayan a pensar en los recortes de Sanidad, ni viaje al extranjero a la ONU o a la UNESCO que la gente sólo va a a pensar en el dinero que cuesta fletar el Falcon, ni a foros internacionales de economía no vayan a pensar que España está en la ruina. No señora, no me importa que las demás consortes del mundo hagan eso y más, limítese a ejercer de florero y no se ponga joyas, no es momento de hacer ostentación.

No creo que sea así, las pruebas evidencian que Letizia no tiene una agenda más relevante porque a Casa Real no le da la gana, quizá por su miedo atávico a hacer de ella una nueva Diana de Gales en este país de prensa basura o porque como dijo el rey "es demasiado inteligente" (aunque nunca he entendido el por qué Su Majestad veía eso como un problema y no una ventaja), no porque ella ponga poco interés en causas sociales de calado, y que como bien dice Tanja gente como la reina Máxima va camino de dejar de ser un florero, lento pero sin pausa, y aquí lo que vamos es cada vez más para atrás.

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