Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 31 Ago 2012 16:12 
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Registrado: 03 Sep 2011 10:47
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El "golpecito", etc etc "sobre el brazo también derecho del chofer" NO EXISTE. No se llega a ver si efectivamente le da.Se supone que el brazo está por ahí pero ¿a qué distancia? ¿en qué posición? A eso,en mi tierra , se le dice que es buscarle los cinco pies al gato .Pero como lo dijo el/la periodista de turno ,"santa palabra".

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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 31 Ago 2012 17:55 
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Registrado: 26 May 2011 18:16
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aunque no se vea el brazo del chófer se puede apreciar que un golpecito le da, no parece que le de fuerte ni nada por el estilo pero el golpecito se lo da, el conductor tiene el brazo en el volante y el rey está en el asiento del lado, es decir poca distancia del uno al otro y viendo la imagen casi no hay duda de que le da en el brazo, en el vídeo se ve que el rey parece enfadado antes del golpecito y continua después, el porque no se sabe, algunos dicen que por al distancia que dejo para que el rey andará era grande, otros dicen que ya estaba mal... aunque como dije antes quizá el tenga esa forma de expresarse y hablaran de otra cosa, pero eso no lo sabemos ni nosotros ni nadie y seguramente no lo sabremos porque nadie se pondrá a decir de que hablaba el rey con su chófer, por eso nos guiamos por el vídeo, sacando nuestras conclusiones, pero como dije eso lo hacemos aquí porque los que no visiten un foro se quedaran con lo que ponga el primer articulo que encuentren, si hay suerte uno que se ajuste a la verdad o no le de importancia y si no uno que la aumente y lo haga parecer más grave. Pero CR no puede esperar para ver si hay suerte, lo que tiene que hacer es prevenir este tipo de situaciones para que no se den, eso es así, con manotazo o sin el, porque queda mal ver al rey así con su chófer.

jane escribió:
Chicos, no podemos tapar el sol con un dedo...Es una imagen lamentable...en estos tiempos. Quizás pasaría como anécdota, si no estuvieran los ánimos como están, pero estos gestos(nunca mejor dicho) hay que cuidarlos...!Es que ya son muchas meteduras de pata!

Jane antes me explique mal, no quise decir que esto fuera una anécdota por si misma, si no que comparado con lo de Urdangarin, el pie del niño y el viaje del rey, podríamos tomarlo como una anécdota, ya que llevamos una temporadita que no ganamos para disgustos y recalco que no debería pasar y creo que en eso estamos de acuerdo todos.


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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 31 Ago 2012 18:31 
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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 31 Ago 2012 18:40 
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Registrado: 19 May 2011 03:37
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Yo creo que está claro que don Juan Carlos estaba enfadado y le dio un "golpecito" al chofer. Quizás existe mucha familiaridad entre ellos y por eso tal vez es normal algún gesto de enfado o familiar entre ellos, eso no lo sabemos. Solo sabemos, y aunque algunos nieguen y quieran imaginar que esto no ocurrió, que estos hechos sirven para que aparezcan los oportunistas de siempre a crear un escándalo y crisis sobre la FR. Creo que esto no es algo grave, pero que suma con otros hechos y empeora todo y da una imagen fatal. Solo falta que el rey diga "Lo siento mucho. Me he equivocado. No volverá a ocurrir" y se soluciona, jejeje.


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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 03 Sep 2012 15:03 
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Registrado: 10 Abr 2008 10:46
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En el foro Franco Iberian Royals Message board, el forista Carlos de Vasconcellos, una persona que lleva posteando allí desde hace años y ha demostrado siempre la máxima solvencia y conocimiento en todo lo que dice, ha escrito lo siguiente. Lo pongo tal y como aparece en inglés y lo traduzco:

...If it was Rafael Miranda, he and the king have a father-son relationship of many years. The king is an *impossible* passenger: he warns, complains, whines, discusses every move, orders the driver to go faster, slower, tells him he is braking too hard, that he is going to hit someone. Everything is expressed with slaps, punches, ear pulling, pinches, pounding, hitting, berating. The king says hello to Rafael by hitting him on the head, slapping him on he face, pulling his nose, grabbing his arm, pounding him on the back. Rafael had some family problems and the king was intense with his help and kindnesses. Rafael simply adores the king and the queen...

Si (el chófer) era Rafael Miranda, él y el rey tienen desde hace años una relación padre-hijo. El rey es un pasajero *imposible*: advierte, se queja, se lamenta, discute cada maniobra, ordena al conductor que vaya más deprisa, más despacio, le dice que frena demasiado o que va a atropellar a alguien. Todo lo expresa con palmetadas, puñetazos, tirones de orejas, pellizcos, golpes, abroncando. El rey saluda a Rafael con un coscorrón, una palmada en la cara, tirándole de la nariz, agarrándole del brazo, dándole palmadas en la espalda. Cuando Rafael tuvo problemas familiares el rey estuvo intenso en su ayuda y sus atenciones. Rafael sencillamente adora al rey y a la reina...

Una relación no muy convencional, sin duda, pero si es cierto lo que dice este forista entonces el video ya me encaja, aunque creo que SM debería ser más comedido en el manejo físico de sus empleados, jeje.


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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 03 Sep 2012 15:18 
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Esas formas de regañar me recuerdan a algún que otro profesor de mi etapa escolar. Esa explicación le da cierta lógica al tema. Entiendo que se hagan desde la confianza y el cariño, pero públicamente eso se ha de evitar, y más cuando la gente no sabe qué tipo de relación existe entre ambos y solo ve a un jefe y a 'su' trabajador, con todo lo que está cayendo en un momento en el que todo se analiza con lupa.

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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 03 Sep 2012 18:40 
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Octavius, ¿Has leído lo que puse yo del chófer del rey..? Aunque no creo que sea el mismo, porque aquel señor ya lo era cuando eran príncipes.

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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 03 Sep 2012 19:01 
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Registrado: 10 Abr 2008 10:46
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Ubicación: 145 Piccadilly
No debe de ser el mismo, no.

Recuerdo que el rey tenía un chófer con un nombre muy raro que ahora mismo no me viene a la memoria. ¿Alguien se acuerda de cómo se llamaba? Seguramente sea el que tenía cuando era príncipe.


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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 03 Sep 2012 19:58 
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Octavius escribió:
En el foro Franco Iberian Royals Message board, el forista Carlos de Vasconcellos, una persona que lleva posteando allí desde hace años y ha demostrado siempre la máxima solvencia y conocimiento en todo lo que dice, ha escrito lo siguiente. Lo pongo tal y como aparece en inglés y lo traduzco:

...If it was Rafael Miranda, he and the king have a father-son relationship of many years. The king is an *impossible* passenger: he warns, complains, whines, discusses every move, orders the driver to go faster, slower, tells him he is braking too hard, that he is going to hit someone.



Esta parte me cuadra con la personalidad del rey y hasta me parece normal, conozco unos cuantos que también son insoportables como pasajeros.


Octavius escribió:

Everything is expressed with slaps, punches, ear pulling, pinches, pounding, hitting, berating. The king says hello to Rafael by hitting him on the head, slapping him on he face, pulling his nose, grabbing his arm, pounding him on the back

Todo lo expresa con palmetadas, puñetazos, tirones de orejas, pellizcos, golpes, abroncando. El rey saluda a Rafael con un coscorrón, una palmada en la cara, tirándole de la nariz, agarrándole del brazo, dándole palmadas en la espalda




Si esto es cierto (y espero que no, porque una persona sin serios problemas mentales no da puñetazos ni pellizca ni golpea a la persona que conduce el coche ni saluda a nadie con un sopapo en la cara o tirándole de la nariz o dandole una torta de aúpa en la espalda.
Al Carlos este le ha traicionado el inglés porque las palabras pound, slap, hit... son mucho más fuertes que "un chalo en la espalda" (que seguramente sea como saluda el rey a Rafael) Decir que el rey "pounds him on the back, slaps him on the face in greeting, pounds him, hits him " hace parecer al rey un maltratador. Y la gente que ha contestado a este hombre esta flipando. Normal, ha dejado al rey por los suelos (aunque él pretendía hacer lo contrario.)


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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 03 Sep 2012 20:25 
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Mnnnn...
Seguro que muchos de vosotros os acordáis perfectamente de la serie de televisión "Felipe y Letizia", que nos dió pié para montones de comentarios jocosos y risas a mandíbula batiente hace bastantes meses. En la serie, se mostraba una relación de enorme empatía y complicidad del rey con su mayordomo...¿os acordáis? El mayordomo tenía una nuera y sobre nueras reflexionaban ambos cuando el rey ya era consciente de la relación amorosa seria de su hijo con una periodista. Aquellas escenas estaban absolutamente guionizadas, claro, pero pretendían transmitir dos mensajes: en el fondo todos somos iguales a la hora de manejar una serie de cuestiones que impactan directamente en nuestra esfera familiar y también en el fondo incluso los reyes necesitan confiar en su staff doméstico, necesitan establecer relaciones más profundas de las que suelen darse entre patrón y empleados.

Bueno...quedaba "entrañable", en cierto modo, porque no había excesos de confianza. Si el rey, en un momento dado, hubiese hecho pagar el pato de su nerviosismo y su aprensión al mayordomo, hablándole de forma desabrida, mostrando una actitud de viejo cascarrabias, etc, no hubiese "gustado" la escena. Pues esto del coche, salvando todas las distancias, es lo mismito. No pongo en duda la información de Carlos de Vasconcellos en torno a la relación "privilegiada" del rey con su chófer, pero eso, a mí, me deja impertérrita; incluso si llega al punto de poder definirse como una relación padre-hijo, sigo impertérrita, porque, qué caray, yo no entendería que el rey se permitiese una escena así con su hijo, que, by the way, es el príncipe de Asturias, un hombre hecho y derecho, casado, con dos hijas, a quien tampoco podría "abroncar" con libertad fuera de las cuatro paredes de su despacho en Zarzuela. No sé si me entendéis...el problema es que ninguno a pié de calle tenemos porqué ser conscientes de que el rey considera casi como un hijo al señor Miranda y cree que el afecto mútuo desarrollado durante largos años entre ambos le permite manifestar sin ambages su faceta de "pasajero un poquito repelente", por lo que se comenta. A pié de calle, lo que se vé es a un rey -un patrón...¡¡y qué patrón!!- ejerciendo una especie de despotismo trasnochado con un chófer -un empleado...quizá de confianza, vale, pero un empleado que tiene que aguantar mecha-. No ha quedado bonito y pienso que es absurdo pretender cerrar los ojos a esa evidencia. Independientemente de la relación que haya entre el rey y el señor Miranda, al público no se le pueden ofrecer esas escenas que pueden permitir interpretaciones bastante negativas.


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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 03 Sep 2012 22:27 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Casilda escribió:
Octavius escribió:
En el foro Franco Iberian Royals Message board, el forista Carlos de Vasconcellos, una persona que lleva posteando allí desde hace años y ha demostrado siempre la máxima solvencia y conocimiento en todo lo que dice, ha escrito lo siguiente. Lo pongo tal y como aparece en inglés y lo traduzco:

...If it was Rafael Miranda, he and the king have a father-son relationship of many years. The king is an *impossible* passenger: he warns, complains, whines, discusses every move, orders the driver to go faster, slower, tells him he is braking too hard, that he is going to hit someone.



Esta parte me cuadra con la personalidad del rey y hasta me parece normal, conozco unos cuantos que también son insoportables como pasajeros.


Octavius escribió:

Everything is expressed with slaps, punches, ear pulling, pinches, pounding, hitting, berating. The king says hello to Rafael by hitting him on the head, slapping him on he face, pulling his nose, grabbing his arm, pounding him on the back

Todo lo expresa con palmetadas, puñetazos, tirones de orejas, pellizcos, golpes, abroncando. El rey saluda a Rafael con un coscorrón, una palmada en la cara, tirándole de la nariz, agarrándole del brazo, dándole palmadas en la espalda




Si esto es cierto (y espero que no, porque una persona sin serios problemas mentales no da puñetazos ni pellizca ni golpea a la persona que conduce el coche ni saluda a nadie con un sopapo en la cara o tirándole de la nariz o dandole una torta de aúpa en la espalda.
Al Carlos este le ha traicionado el inglés porque las palabras pound, slap, hit... son mucho más fuertes que "un chalo en la espalda" (que seguramente sea como saluda el rey a Rafael) Decir que el rey "pounds him on the back, slaps him on the face in greeting, pounds him, hits him " hace parecer al rey un maltratador. Y la gente que ha contestado a este hombre esta flipando. Normal, ha dejado al rey por los suelos (aunque él pretendía hacer lo contrario.)


Se nos olvida que el Rey tiene una cultura cuartelera en más de un aspecto, su esencia ha sido definida por militares, en el ejército, y hay cosas que no se olvidan y que marcan actuaciones que pueden parecer más graves de lo que realmente son. ¿Alguno ha hecho la mili o está acostumbrado a la camaradería de camareta, valga la redundancia? Pues esto es algo parecido, las relaciones tienen un alto componente de contacto físico como este, sin que signifique nada en especial.

Por no hablar de las costumbres de los machos alfa XY. Yo con mis amigos, con la gente de mi cuadrilla, en muchas ocasiones nos damos poco menos que palizas sólo para saludarnos, y todo en plan cariñitos.

Yo no veo nada grave en esto, no me parece que las imágenes muestren nada especial ni relevante, me parecen totalmente sacadas de contexto y magnificadas. Estamos con las garras sacadas por todo y me parece que deseando ver el fallo real a toda costa. Este no es el camino.


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 Asunto: Re: JUAN CARLOS Y SOFÍA IV
NotaPublicado: 04 Sep 2012 11:44 
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Casilda escribió:
... Al Carlos este le ha traicionado el inglés porque las palabras pound, slap, hit... son mucho más fuertes que "un chalo en la espalda" (que seguramente sea como saluda el rey a Rafael) Decir que el rey "pounds him on the back, slaps him on the face in greeting, pounds him, hits him " hace parecer al rey un maltratador...


Justamente por eso mi traducción ha suavizado todos esos verbos, porque yo también interpreté que Carlos estaba intentando explicar el contexto para "disculpar" al rey y quitarle importancia al asunto.

Me alegro de que lo veas igual.

Estoy con Minny en que por mucha camaradería que haya este comportamiento "toquetón / pegón / cuartelero" del rey es una imprudencia si tiene lugar en público. Esta tormenta en un vaso de agua nos la podíamos haber ahorrado.


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