Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 19 Ene 2019 00:44 
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Yo pienso que Alfonso XIII sí era conocedor de la hemofilia ( por cierto, ¿ se imaginan que en vez de la "Gran Reina Victoria" hubiese sido otra la que hubiese extendido la hemofilia por todas las cortes europeas? Tendriamos cientos de series elegantisimas resaltando tal ignominia. Pero resulta que no! Fue una inglesa y ¡ese sapo se lo tienen que tragar)
pero se mantuvo ciego, no quiso admitir que podria afectar a su familia , esto se demuestra en el hecho de que preparase a su hijo Alfonso como heredero y pasase de Juan, único varón sano.
Tengo que admitir que Alfonso XIII me parece un personaje fascinante pero pienso que él fue el culpalbe y solo él de no haber mantenido una relacion - al menos frente a su pueblo y su pais- minimamente correcto si no cortés, como se le hubiera pedido a cualquier monarca de la época.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 19 Ene 2019 22:07 
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Yo también creo que Alfonso era conocedor respecto a la hemofilia. Hay autores que sostienen que es imposible que se le hubiese informado de ese hecho (según la leyenda, Bertie, el rey Eduardo VI, se encargó de informar a Alfonso porque se negaba en redondo a que más tarde el monarca español le echase en cara que no sólo se había llevado a sabiendas a la sobrina morganática, sino que encima le habían endosado a la sobrina con tara) porque en ese rango de años, la primera década del siglo XIX, no se conocía exactamente la enfermedad. Pero esto no es cierto. Hay una doctora española, Araceli Rubio, prestigiosa hematóloga, que en su día se ganó su doctorado con una tesis precisamente sobre el tremendo impacto de la hemofilia en la realeza europea y dedicó años de paciente investigación al tema para establecer que el asunto estaba digamos que meridianamente claro a partir de los estudios del profesor Wright allá por 1893.

La infanta Paz se lo dijo así, tal cual, a Claudio Sánchez-Albornoz en 1927. Paz se quejó de que Alfonso nunca les había hecho caso, ni siquiera cuando le habían avisado de la condición de posible hemofilica de Ena de Battenberg. Y, vale, alguno podéis pensar que Paz hablaba desde el resquemor porque su propia hija Pilar había soñado con casarse con el primo Alfonso y se quedó con un palmo de narices, pero esa no parece haber sido en absoluto la forma de ser de Paz. Incluso un biógrafo de Alfonso XIII, el periodista Ramón de Franch, que publicó en los años 40, indicaba de manera sutil que si no en Madrid allá por Londres al rey se le había informado.Ésto concuerda con las afirmaciones de Pedro Sanz Rodríguez, amigo del soberano. Cortés-Cavanillas, uno de los miembros del círculo de Alfonso en el exilio, apuntó en la misma dirección.

David Duff, un autor que a mí me entusiasma, en su biografía de la princesa Beatriz, madre de Ena, deja claro que probablemente Alfonso estaba al corriente incluso antes de que se fijase en la princesa Battenberg, en la que nadie, en realidad, había pensado que llegaría a encapricharse de semejante manera. Ya he dicho que hay la versión de que Bertie avisó para que no le acusasen de haber sido desleal con otro rey, pero también se cuenta que Ena y Beatriz, su madre, le insistieron en el tema...

A mi modo de ver...y ya sé que en esto no vamos de la mano, Lamballe, querido :wink: Alfonso se portó como un mocoso malcriado que se dice a sí mismo que él puede llevarse consigo a la princesa que le apetezca, aunque tenga un árbol genealógico menos vistoso que el del resto de sus primas y aunque le avisen de que puede ser portadora de hemofilia. Él puede...y a él le va a salir gratis. Yo es que pienso que Alfonso, luego, se revolvió contra Ena porque NO tenía esa clase de valentía y coraje que exije ser consecuente con la propia elección de esposa a despecho de ciertos avisos que te han dado. O sea, la misma arrogancia con la que descartó los avisos, se convierte en prepotencia para no admitir que fue él, solamente él, el responsable de su elección, que no puede echarle el muerto encima a nadie. Lo fácil es revolverse contra Ena, convertir en enojo y reproches y malas caras su frustración. También es una forma de justificarse a sí mismo por no ser un marido escrupulosamente atento y fiel, por tener afición a las cintas pornográficas y bastante promiscuo e incluso por montar una familia paralela con tu favorita Carmen Ruiz de Moragas. Es una manera de lavar la propia conciencia, pienso yo.

No quiero ser implacable con Alfonso XIII. Pero, simplemente, en eso le veo más responsabilidad a él que a Ena.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 20 Ene 2019 00:35 
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Minnie: estoy de completo acuerdo contigo, excepto en que Bertie era Eduardo VII, y no Eduardo VI.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 20 Ene 2019 10:09 
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NicholasR. escribió:
Minnie: estoy de completo acuerdo contigo, excepto en que Bertie era Eduardo VII, y no Eduardo VI.


En dónde estaría mi mente...
:ufff: :ufff:


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 23 Ene 2019 22:05 
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"Después de que Italia entrara en guerra en 1940, la vida cotidiana se hizo cada vez más difícil y en Roma se puso en marcha el racionamiento. En principio se trató de la mantequilla y otras cosas innecesarias, pero enseguida empezamos a tener también dificultades para adquirir alimentos más básicos. Habíamos tratado de esperar un poco en el país con el fin de saber qué rumbo tomarían los graves acontecimientos que, como una inmensa e imparable ola, se nos venían encima. Pero el día que fue bombardeado el barrio de San Lorenzo, pensamos que había llegado el momento de abandonar la ciudad sin más demora.

En cuanto la Reina Victoria Eugenia nos reclamó, no dudé en aceptar su cariñosa invitación. En Suiza, país neutral, estaríamos sin duda mejor. Jaime se trasladó a Lausanne con nuestros hijos, mientras yo permanecí durante un tiempo más en Roma prestando mis servicios como enfermera de la Cruz Roja. Más tarde, me instalé con Alfonso y Gonzalo en el Hotel Royal. Casi toda la familia nos reunimos en el país vecino. Si mal no recuerdo, esto debió de ocurrir en 1942.

Durante aquella larga estancia, Jaime estuvo perdido por Suiza con sus pu...as. Esto sucedía así, tan claro y tan crudo. Crista y Enrico Marone vivían en Ginebra y los Condes de Barcelona se instalaron también en Lausanne, en una casita que algunos monárquicos españoles habían puesto a su disposición en un lugar próximo a Doña Victoria Eugenia, quien para entonces, ya había comprado su residencia de Vielle Fontaine. Ella tenía siempre a su lado a su dama, Carmen Chifré, y a Fernando Mora, padre de Marisol de Baviera y abuelo de Tessa, que era un hombre simpático y leal.

[...]

Los Torlonia vinieron con nosotros y se alojaron también en el hotel. Yo fui madrina de Olimpia, la hija de Beatriz y Alessandro que nació en Lausanne. Mis sobrinos Torlonia siempre han sido, y son, muy cariñosos conmigo.

Los días en Suiza se me hacían eternos. Uno solo podía parecer tan largo como un mes en otras circunstancias y, por tanto, un mes se me antojaba tan largo como un año.

[...]

Durante nuestra estancia en Suiza, teníamos el hotel totalmente pagado y recibíamos allí nuestras correspondientes asignaciones. Luego, a mi vuelta a Roma, en 1945, fue de nuevo la Embajada española la que se ocupó cada mes de hacernos llegar nuestro dinero.

Si hago balance de los años vividos en Suiza, ahora que ya tengo la perspectiva necesaria para valorarlos en su conjunto, debo reconocer que no fueron tan malos; sobre todo la segunda mitad del tiempo allí transcurrido resultó ser menos dolorosa que la primera. Cada día, mis hijos almorzaban con los niños Torlonia antes que nosotros, en la mesa con la Reina, y a la hora de cenar también lo hacían más temprano. Creo que, dentro de lo que cabe, su infancia fue feliz y así la recordarían. Eso me compensaba de muchas cosas. Para mí fue una temporada triste y solitaria, aunque en cierto modo tranquila, ya que, como norma, nadie hablaba mal de nadie; nadie era especialmente chismoso.

Recuerdo que, estando los Torlonia en Lausanne, regresaba yo un día al hotel y me encontré a mi ahijada, Olimpia, con un abrigo que se le había quedado tan raquítico que las mangas apenas le cubrían los codos. Pregunté a la persona que la cuidaba cómo era posible que no le hubieran comprado otro abrigo más grande para protegerla del frío que, por cierto, en aquel invierno era helador. Mi cuñado Alessandro se encontraba en Lugano ocupándose de sus asuntos y, a su vuelta, esta persona debió de hacerle llegar mi airado comentario. Entonces él salió corriendo a comprar a su hija un abrigo más grande. Torlonia tendría sus defectos -como los tenemos todos-, pero era una persona de una gran categoría humana. Adoraba a sus niños y se ocupaba mucho de ellos.

Una mañana de verano, estando él en Castelgandolfo, llevé a sus hijos en mi coche a almorzar a Frascati. Antes de salir, me pidió que me acercara a una zapatería que había al lado de mi casa y les comprara unos zapatos de tal y cual número: <<Dices que me hagan llegar los zapatos y la cuenta a mi palacio.>> Incluso el recuerdo que guardo de Beatriz en aquellos momentos es el mejor que de ella conservo. Siempre sonriente, cada vez que te encontraba te decía: <<Hola, monada.>> En Lausanne conviví mucho más con Beatriz que con Crista, ya que ésta vivía con su marido en Ginebra. Mi cuñada mayor era dura, poco cariñosa, pero era una buena persona. Estoy absolutamente segura de que, pasados los años, fue partidaria de que Juanito llegara a ser Rey si no lo era su padre. En ningún caso habría apoyado a mi hijo Alfonso. Lo cierto es que nunca jamás hablamos de este asunto, pero hoy estoy convencida de que era así como opinaba. Ahora bien, yo no la quise más o menos por sus creencias o sus preferencias dinásticas.

Beatriz montaba mucho a caballo y lo hacía estupendamente, como una gran amazona. No era guapa, se parecía a su padre, el Rey, y a su abuela Doña María Cristina. En cambio, Crista sí que lo era. Rubia y hasta tal punto parecida a su madre que, desde lejos, en el campo de golf uno podía confundirlas.

A su marido, Enrico Marone, yo lo definiría como un hombre simpático, bueno y trabajador. Era propietario de Cinzano, una bebida que nunca me ha gustado pero que entonces todo el mundo, en Italia y fuera de ella, bebía. La madre de Enrico, doña Paola Marone, era una mujer fea y encantadora que me quería mucho. Tampoco Enrico era guapo y además su estatura nunca le ayudó. En una cena celebrada en el Quirinale a la que asistió Crista con mi suegra antes de contraer matrimonio, se dirigió al Rey de Italia y le preguntó: <<¿Qué le parece a Su Majestad que yo, tan grande, me case con un hombre tan pequeño?>> La Reina Victoria Eugenia no sabía dónde meterse. Crista era espontánea y muy sincera; para algunos quizá en exceso. Además de la belleza materna, había heredado ese charme, esa naturalidad del Rey que lo hacía tan atractivo. Insisto en que a mí, como nuera, me era difícil juzgarlo en ese sentido; pero también es absolutamente cierto que no conocí a ninguna mujer que no considerara innegable su encanto personal".


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 23 Ene 2019 22:47 
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¡¡¡Ooooh, pero qué guante me han lanzado!!!

Discrepo de toda discrepez. Todas las "teorías" dejan en buena situación a los siempre supervivientes Windsor. Se nos olvida que la boda de Alfonso no fue una mera cuestión dinástica o un matrimonio royal reproductivo al uso: su boda fue un tratado internacional.

Me explico. En el año 1904 estalla la primera de las crisis marroquíes que está a punto de hacer saltar por los aires el polvorín europeo. Pues bien, probablemente una de las causas por las que no llegó a mayores fue por la duda que tenían Francia e Inglaterra sobre la postura de España, controladora del estrecho y posible estranguladora de las líneas comerciales británicas, en caso de estallar el conflicto. Alfonso tenía una madre austriaca progermánica, el riesgo era evidente. Había que ganarse al rey ¿qué mejor manera que poniendo una princesa windsor (Sajonia-Coburgo, sorry) en su cama?

Primero pasó por Francia en su tourne europeo y de allí a Londres. En ambas cancillerías estaba todo claro, no podía salir de Londres sin casarse. Sabemos que la primera candidata, Patsy, lo rechazó por estar enamorada de otro. Imagino el el bombazo que aquello supuso para los planes de la Entente ¡era cuestión de días que el Rey dejara Inglaterra para seguir su ruta centroeuropea! Y de repente ¡Ena!

Fue un flechazo, efectivamente. Las cosas quedaron claras casi desde el principio hasta tal punto que la correspondencia del marqués de Villalobar a Crista casi insinúan la posibilidad de que fuera el propio Alfonso el que deja de lado a Patsy. Como lo oís: Alfonso, no ella. En esas mismas cartas EN NINGÚN MOMENTO se informa de nada relacionado con inconvenientes ni enfermedades en la novia. Estamos en junio de 1905, a 11 meses de la futura boda y allí mismo se apalabra todo.

¿Tengo que admitir que Eduardo VII se arriesgó a contradecir a su gobierno y la alianza con Francia por ser sincero con un rey de una potencia menor, con el que no le unía ningún vínculo de parentesco sabiendo que si le decía la verdad no solo volaría por los aires un tratado fundamental si no que SU PROPIA DINASTÍA quedaba en entredicho? No me lo creo y no hay nada que lo evidencie. Ni una sola prueba.

Me permito recordar, por cierto, que ese mismo Eduardo fue el que jugó con la posibilidad de salvar a su adorado primo Nicolas y no quiso. Y no fue el gobierno, como tuvo la caradura de decir a sus parientes rusos llegados a Inglaterra, recientemente se ha descubierto que la iniciativa parte de él mismo, miedoso como estaba de la mala imagen que podría dar en Inglaterra.

Como digo, no le dijeron nada porque no tenían que decirle nada, no había ninguna razón para ello ¿ser sinceros con un rey? ¡por dios! ¿Realmente lo fueron con alguna otra dinastía que se casó en similares circunstancias?¿no tenían, acaso, la desfachatez de llamar a la enfermedad "mal de Hesse" echando las culpas sobre otra casa? No cuela


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 23 Ene 2019 22:55 
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Y luego las objeciones familiares. Vayamos por partes.

Crista: No hay ni una sola prueba de la época que mencione las objeciones al matrimonio por esta causa. En la correspondencia con Villalobar que antes mencionaba se puede insinuar el inconveniente de su origen "dudoso" y, sobre todo, Crista no quería que se precipitara ni se comprometiera sin haber pasado por las Cortes centroeuropeas, faltaría más. En ningún caso reconoció la enfermedad. Por mucho que en los ámbitos científicos ya se hablara de ciertas reglas en 1893 ¿podría Crista o las cortes europeas hablar de esto con conocimiento de causa? Obviamente, no.

Eulalia: ¡ah, Eulalia, Eulalia! ¿Habrá habido otra princesa española más egocéntrica y mentirosa, más manipuladora! Es difícil... Eulalia era la valedora no solo de Patsy, también de Luisa de Orleans, a la que Crista no consideraba bajo ningún concepto. Fue la propia Eulalia la que en aquel momento, y de eso si hay pruebas, dijo a diestro y siniestro desde París, donde entonces se encontraba, que Crista se oponía al matrimonio por razones más bien de pedegree que de otra cosa en un intento de apoyar a su propia candidata. Eulalia es la profeta del pasado, siempre dice que lo sabía todo cuando ya ha pasado. Esto que hablamos o la pérdida de Cuba o lo que queráis, la cosa era quedar uñas arriba.

Paz: aquí sí que, Minnie, abres un flanco que me interesa profundizar. Paz tiene la autoridad moral para poder admitir "algo" su testimonio. Eso más el hecho de que estaba casada con un médico, por lo que en 1905 sí que podría manejar algo de información más científica. Además, vieron a Alfonso poco después de salir de Inglaterra. ¿Tendrías a mano una transcripción de la entrevista que mencionas?


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 23 Ene 2019 23:07 
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Registrado: 21 Oct 2009 21:03
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Lamballe, no entro ni salgo en el asunto al que te refieres. Pero un detalle, el monarca británico que dejó en la estacada al Zar y a su familia fue Jorge V no Eduardo VII. Para 1917, cuando estalla la revolución, Eduardo llevaba 7 años en la cripta del castillo de Windsor durmiendo el sueño eterno...


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 23 Ene 2019 23:09 
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Y luego la bibliografía...

Muchas de las teorías sobre el tema vienen de Balansó. Gran divulgador, pero investigador serio cero. ¿Acaso no fue él quien extendió durante décadas la leyenda de que al príncipe de Asturias se le descubre la enfermedad CUANDO LE HACEN LA CIRCUNCISIÓN? Esa es una práctica que JAMÁS se ha hecho en la Corte española, ni siquiera la hacía el común de los mortales en el mundo católico por ser una práctica vinculada con el judaísmo. Nunca. Fue un golpe, Kindelán dijo que contra una puerta y otras fuentes hablan de una caída de un coche de caballos. El propio Balansó especuló con la esterilidad del príncipe producida por una intervención quirúrgica ¿una intervención quirúrgica de ese calibre a un hemofílico? ¡Vamos, por dios!

Cortés-Cabanillas menciona el problema, pero no habla del conocimiento previo de Alfonso XIII. Probablemente será uno de los autores más parciales que han tratado al Rey y no es objetivo. No lo menciona.

Ignoro quién es Pedro Sanz, pero me encantaría leer sus comentarios al respecto.

La mayor parte de los testimonios se limitan a dar por buena la teoría que dice que Eduardo, tan caballero, tan sincero, se lo dijo de sopetón (ajajá risas mil) Se da por bueno y a marear la perdiz repitiendo una tras otra la misma letanía.

Es curioso como ni Beatriz ni la indignada Ena dijeron JAMÁS algo parecido a "avisamos a Alfonso antes de la boda" Nunca, en ningún medio ni a ninguna persona. ¿Tenemos algún testimonio de gente cercana a Ena que corrobore su sinceridad aunque sea de segunda mano? Yo no lo conozco ¿No llama la atención que en medio de toda esta polémica la Reina no dijera nunca A NADIE que avisó a Alfonso?

¿No es raro, siendo toda la comunicación entre la pareja antes del matrimonio epistolar, que no se conserve NI UNA SOLA CARTA en la que se hable del tema o haga referencia directa o indirectamente a este asunto? ¿No es raro que el diario del Rey no lo mencione? ¿No lo es más que tampoco se lo comentara a nadie?

¿No es también raro que el marqués de Viana, intimísimo de Alfonso, mostrara en público desdén con la Reina por esta causa?
OFF TOPIC
Por cierto, tengo la teoría que otro de los motivos por los que Alfonso estaba tan enfadado con Ena en su lecho de muerte es porque no perdonaba su implicación en la muerte de su gran amigo Viana
¿No es menos cierto que no era el único de los cortesanos que decían lo mismo?

Nada entre los papeles de Beatriz, de sus hijos varones o de su hija prueban su "sinceridad" ante Alfonso. ¡Por favor, qué motivos tendrían para hacerlo! A la última, morganática y pobre de las princesas de Inglaterra, ni siquiera Alteza Real, se le pone en bandeja una corona y el mejor partido de Europa ¿rechazarlo por sinceridad?¿era eso común? No, que no compro.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 23 Ene 2019 23:10 
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Joaquin escribió:
Lamballe, no entro ni salgo en el asunto al que te refieres. Pero un detalle, el monarca británico que dejó en la estacada al Zar y a su familia fue Jorge V no Eduardo VII. Para 1917, cuando estalla la revolución, Eduardo llevaba 7 años en la cripta del castillo de Windsor durmiendo el sueño eterno...


Cierto, cierto, Oo Oo Oo Oo Fallo mío pero mentirosos todos ellos


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 23 Ene 2019 23:29 
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Lamballe escribió:
Ignoro quién es Pedro Sanz, pero me encantaría leer sus comentarios al respecto.


Supongo que Minnie se refiere a don Pedro Sainz Rodríguez, conocido consejero de Don Juan.

_________________
Verdad y razón nunca envejecen.


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 Asunto: Re: Fallece Emmanuela Dampierre
NotaPublicado: 23 Ene 2019 23:30 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
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Por cierto, y si vale de algo, Gerard Noel comentaba que Alfonso NO fue informado pro parte de la CR inglesa del riesgo que el matrimonio tenía para sus hijos...

Ah, Godoy, gracias por decirme quién era el caballero que mencionaban. Pero el tal Pedro Sainz, que efectivamente fue un personaje destacado en la vida de Don Juan, no llegó a tratar en persona a Alfonso XIII, ya que pasó a Estoril en 1942. ¿Qué tipo de información fiable sobre la información sobre la hemofilia en el matrimonio de Alfonso XIII pudo tener alguien que tenía 8 años en el momento en que se concertó el matrimonio?¿dónde dejó dicho su información?¿qué fuente maneja para ello?

Pongo su testimonio, señor juez, en cuarentena muy cuarentenosa


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