Foro DINASTÍAS | La Realeza a Través de los Siglos.

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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 29 Feb 2012 18:59 
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Registrado: 17 Feb 2008 21:47
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Sophie escribió:
Si en un foro como este, de gente educada y que aporta argumentos a sus opiniones, se lía parda (exagerando un pelín) a cuento de los políticos de turno, imaginad qué “maravilloso” sería para este país donde tanto nos gusta opinar sin saber, despellejar y enfrentar a unos y a otros, que existiesen dos Casas, la del Rey y la del Príncipe. Enseguida surgirían los partidarios, cada cual pensando que lo suyo es lo mejor y hay que “eliminar” al otro…
Un Jefe del Estado, una Casa. Lo demás llegará a su tiempo, que en diplomacia, como en cocina, todo tiene su ritmo…


Pues seguramente lleves toda la razón en ese punto, Sophie. Sin embargo, a veces me planteo si no hubiera podido ayudar a reforzar la sensación de continuidad pero a la vez de relevo generacional disponible que siempre debe acompañar a la monarquía. Por supuesto, teniendo en cuenta que Juan Carlos no es Carlos IV y que Felipe no es su retatarabuelo Fernando. Quizá la Casa del Príncipe hubiera tenido que medir muchísimo cada paso, pero podría haber mostrado, por ejemplo, un aire más moderno en su página web o potenciar la visibilidad social de los príncipes por encima de ciertos estereotipos. Claro que...sí, entiendo perfectamente lo que dices: siempre habría quien sacaría la lengua a paseo para tratar rivalidades, zancandillas mútuas y recíprocos mosqueos entre ambas Casas. Y tal vez hasta hubiese un fondo de verdad para tanta rumorología, porque ahí ya no hablamos de la relación entre un padre que es Rey y su hijo que es Príncipe, sino de la relación entre dos círculos de servidores. Probablemente los del staff del Rey querrían ratificar constantemente su protagonismo y el staff del Príncipe querría arañar día a día una miajita más de presencia. Al final, entiendo que sería algo peliagudo en vez de una "dualidad positiva" para la institución.


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 29 Feb 2012 20:32 
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Registrado: 24 Jun 2010 22:21
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Minnie escribió:
Sophie escribió:
Si en un foro como este, de gente educada y que aporta argumentos a sus opiniones, se lía parda (exagerando un pelín) a cuento de los políticos de turno, imaginad qué “maravilloso” sería para este país donde tanto nos gusta opinar sin saber, despellejar y enfrentar a unos y a otros, que existiesen dos Casas, la del Rey y la del Príncipe. Enseguida surgirían los partidarios, cada cual pensando que lo suyo es lo mejor y hay que “eliminar” al otro…
Un Jefe del Estado, una Casa. Lo demás llegará a su tiempo, que en diplomacia, como en cocina, todo tiene su ritmo…


Pues seguramente lleves toda la razón en ese punto, Sophie. Sin embargo, a veces me planteo si no hubiera podido ayudar a reforzar la sensación de continuidad pero a la vez de relevo generacional disponible que siempre debe acompañar a la monarquía. Por supuesto, teniendo en cuenta que Juan Carlos no es Carlos IV y que Felipe no es su retatarabuelo Fernando. Quizá la Casa del Príncipe hubiera tenido que medir muchísimo cada paso, pero podría haber mostrado, por ejemplo, un aire más moderno en su página web o potenciar la visibilidad social de los príncipes por encima de ciertos estereotipos. Claro que...sí, entiendo perfectamente lo que dices: siempre habría quien sacaría la lengua a paseo para tratar rivalidades, zancandillas mútuas y recíprocos mosqueos entre ambas Casas. Y tal vez hasta hubiese un fondo de verdad para tanta rumorología, porque ahí ya no hablamos de la relación entre un padre que es Rey y su hijo que es Príncipe, sino de la relación entre dos círculos de servidores. Probablemente los del staff del Rey querrían ratificar constantemente su protagonismo y el staff del Príncipe querría arañar día a día una miajita más de presencia. Al final, entiendo que sería algo peliagudo en vez de una "dualidad positiva" para la institución.

Eso es lo que quería decir, que igual estoy equivocada... Pero a mi me parece que en este país nuestro hay demasiada gente que apoya a las personas y no a la Institución, cosa por otra parte comprensible desde el momento que es muy difícil separar ambas cosas. Y luego lo que nos gusta a los españoles crear rivalidades, que parece que si nos gusta "uno" irremediablemente tenemos que detestar al "otro"...

Al final supongo que el Rey tendrá muchos frentes abiertos a los que dedicar su atención, de los que no tendremos ni la menor idea. Este de la proyección mediática aprovechando las nuevas tecnologías es uno de los que peor han llevado; quien sabe si el Rey, como muchas personas de su edad, no ha valorado la importancia de estar presente en internet, por ejemplo, o la necesidad de "venderse" mejor...


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 29 Feb 2012 21:03 
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Registrado: 09 Sep 2009 06:02
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kalistenes escribió:
Minnie, te agradezco de corazón tu respuesta y sobre todo la calma y ponderación con que ofreces tu punto de vista: las crispaciones al opinar o responder realmente no llevan a nada.
Entiendo perfectamente lo que dices y los argumentos a favor y en contra, si puede decirse así, de la idea.
Personalmente - y desde luego lo que opine no tiene mas valor que el de decir algo - no le veo ningún sentido a esa nueva "Casa": un Príncipe heredero, lo es solo en cuanto heredero de un Rey en ejercicio: sin él, no es nada y lo que es, solo lo es en razón de esa relación. ¿Para qué una Casa? ¿para ser mas importante? la importancia le viene dada por el papel que le haga jugar aquel de quien su piosición depende. ¿Para tener mas independencia? eso quizá podía entenderse en una monarquía absoluta, donde el Rey era amo y señor, pero en una monarquía constitucional, el Rey solo es el Jefe del Estado con una sucesión reglada por la Constitución.

El Rey de España, y me refiero a él porque estamos hablando del caso español, en la práctica no es ni mas ni menos que el Presidente de Italia, con la diferencia de que este es electivo (ni siquiera por el pueblo).

El Príncipe heredero en España, por el hecho de ser constitucionalmente una monarquía, solo tiene el hipotético derecho de suceder en la Jefatura del Estado al Jefe del Estado/Rey del que es hipotético heredero y mientras el sistema monárquico sea el que establezca la Constitución.

Es anacrónico pensar en la España constitucional - y en cualquier otra monarquía constitucional - en un Príncipe heredero con funciones propias, como si fuera algo parecido al Vicepresidente de una república: el heredero solo tiene unos hipotéticos derechos que se basan por un lado en la forma de gobierno que adopta el Estado y por otra en que se produzca el hecho que da lugar a la sucesión y sobre todo en que subsista la monarquía como institución en la que recae la Jefatura del Estado, única función del Rey. Sin esto la figura del heredero está vacía: polvo y cenizas!!

Es anacrónico en las monarquías constitucionales, un Príncipe heredero con "Casa" propia, una persona que tiene una mera espectativa no es nadie, sino en la medida en que reciba un encargo de quién detenta la Jefatura del Estado. En el caso español por ejemplo, bien podría el Gobierno, delagar la representación española a los actos de trasmisión del mando presidencial en un Ministro, o en un Embajador especial. Y el mismo Rey como Jefe de Estado podría hacer esa delegación en cualquiera y sin embargo la hace en su heredero, por razones obvias.

Desde luego, sería una barbaridad que el Jefe del Estado/Rey, que sabe quién lo va a suceder, no lo prepare convenientemente y le vaya dando una representación que le permita en su momento asumir sus funciones con conocimiento y responsabilidad. Y me parece que, sobre todo en los últimos años, el Rey de España le ha dado a su heredero un relieve que pocos herederos europeos en sus mismas condiciones tienen.

En fin, no digo mas. Solo agradecerte nuevamente por tu respuesta. :yay:


Kalistenes, subscribo en todo tu argumentacion.


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 01 Mar 2012 20:49 
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Registrado: 02 Feb 2012 14:16
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Ubicación: Bella Vista
http://www.lanacion.com.ar/1452811-urdangarin-y-el-rey

Artículo publicado en el periódico La Nación


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 01 Mar 2012 21:08 
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Guaraní (like)

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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 05 Mar 2012 14:30 
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Mensajes: 3550
Ubicación: España
POr lo que veo ABC también se apunta al carro de las "filtraciones" del sumario. Todo por la pasta. Adios al ideario. Lo que interesa es el money, money.

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Perlery


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 05 Mar 2012 14:51 
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Registrado: 18 Dic 2009 13:43
Mensajes: 1077
Ubicación: Madrid (Kingdom of Spain)
El juez Castro desestima que la Infanta Cristina declare como imputada

El juez del caso Palma Arena, José Castro, ha rechazado la petición del sindicato Manos Limpias de que se cite como imputada a la infanta Cristina en relación con la pieza que versa sobre el Instituto Nóos.

En un auto notificado hoy y difundido por el Tribunal Superior de Justicia de Baleares (TSJB), el juez también ha desestimado un careo entre el duque de Palma, Iñaki Urdangarin, y su exsocio Diego Torres también pedido por Manos Limpias.

http://www.abc.es/20120305/espana/abci- ... 51341.html


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 08 Mar 2012 02:13 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
Mensajes: 15326
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
En Tele5 un montón de "periodistas" de estos que nos gustan tanto están discutiendo acerca de una "amiguita" rusa que se relaciona con el Duque de Palma y algunos han llegado a la conclusión de que es una espía... a mí me parece que esto se está yendo un poco de las manos...

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La expresión suprema de la belleza es la sencillez.
Alberto Durero.


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 08 Mar 2012 16:14 
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Registrado: 03 Mar 2008 17:43
Mensajes: 6133
Nuevos informes apuntan a un dragón comandado por papapitufo como testaferro del duque en Kuala-Lumpur. Telecinco dixit. En estos momentos la Eyre entra en contacto telepático con él para saber toda su realidad y compartirla generosamente con el resto de la chusma.


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 08 Mar 2012 16:17 
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Registrado: 25 Feb 2008 12:02
Mensajes: 4451
:)) :)) :)) :))
:(( :(( :(( :((
:ooops:


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 12 Mar 2012 22:26 
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Registrado: 29 Ago 2011 16:48
Mensajes: 15326
Ubicación: Gijón. Principado de Asturias.
Lamballe escribió:
Nuevos informes apuntan a un dragón comandado por papapitufo como testaferro del duque en Kuala-Lumpur. Telecinco dixit. En estos momentos la Eyre entra en contacto telepático con él para saber toda su realidad y compartirla generosamente con el resto de la chusma.


:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

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Alberto Durero.


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 Asunto: Re: Comienza el juicio Urdangarín.
NotaPublicado: 12 Mar 2012 22:34 
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Registrado: 17 Feb 2008 22:02
Mensajes: 29151
Ubicación: ESPAÑA
Eso, Lamballe, tu dales ideas ;D

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